-Цитатник

Без заголовка - (0)

Современные чудеса Святителя Луки (Войно-Ясенецкого) Современные чудеса Святителя Луки (Войно-Яс...

Правильно напуганный человек ничем не отличается от изначально доброго... - (0)

Белый провокатор. Утренний поезд уже почти собирался отъезжать, когда на платформе как вихрь появ...

Без заголовка - (0)

*** Как-то к оптинскому иеросхимонаху Анатолию (Зерцалову) пришла женщина и попросила у него б...

Без заголовка - (3)

Firefly Есть такой определенный тип мужиков, в принципе ничем не примечательных, из разных социал...

Без заголовка - (0)

rutracker 2.0 09.11.15 Мосгорсуд вынес решение о пожизненной блокировке сайта rutracker.o...

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Old_Dragon

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.02.2005
Записей: 5741
Комментариев: 13056
Написано: 25678


Самодостаточность. Размышление.

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


ANNAmain   обратиться по имени Понедельник, 19 Марта 2007 г. 15:28 (ссылка)
Одиночки бесплодны. Даже самые замечательные.


В физическом смысле? Действительно, человек почrованием не размножается. Хотя партеногенез...Ну ладно! Оставим организм :-)

Все великие произведения литературы, философии, науки и искусства сделаны одиночками.
Большинство передовых открытий сделано одиночками. Перельман, открытие которого равно коперниковскому и сделано только что - одиночка.
В толпе нет того, что делает человека способным вырваться вперед. Любой, кто превышает толпу, будет ею подавлен. ТОлпа уравнивает любой потенциал.
Одиночка часто настолько продуктивен и настолько вырывается вперед, что при его жизни толпа не в силах его оценить. Его ценят такие же одиночки - те, кто не выравнивает свой потенциал под середнячка.
Прожевав талант, через пол-сотни лет находится кто-то способный ассимилировать изобретение. И только третьим номером толпа начинает потреблять.

В толпе нет памяти. Толпа (1 уровень личности) - это биологический организм, множжественный как муравейник, поэтому прошлого и будущего у толпы просто нет. Из-за этого она не воспринимает поток времени и одиночку, который истановится родоначальником новых идей. ТОлпа может их потребить и только в продеванном, годном для толпы виде. При этом толпа забывает, кто на самом деле все это произвел.

Скопление одиночек не складывает векторы своих воль. Каждый решает за себя сам. Поэтому, такое скопление сделает даже меньше, чем отдельно взятые одиночки в него входящие.


Дл РОссии это абсолютная правда. Скорбная и для России, и для отдельного человека. Поэтмоу ни одна страна мира не производила столько талантов, и не убивала стольких талантов своими руками. Ни одна страна культурного мира не лишает гражданства своих лучших представителей. Считаю, что это глубокая порча где-то внутри.

По моим наблюдениям западных стран, там ценят личность, индивидуальность и четко понимают,что любой прорыв совершается одиночками, и они же предоставляють социуму много рабочих мест. Одиночки на западе умеют группироваться для достижения оговоренных целей.
Что касается управляемых единиц - это обычная иерархия. Кто создал дело - тот больше в нем понимает и будет нанимать остальных. С созданием нерабочих групп - то же.


Толпа, паства, группа, отряд, бригада - коллектив людей, доверяющий лидеру, в состоянии сложить свои воли в синергию и, при доброй воле вождя, способен сделать больше, много больше, чем отдельные личности, без коллектива.


А лидер откуда взялся?
Да, есть комплиментарная функция лидера и человек средний, серый, вполне может им быть. И все таки если посмотреть откуда ноги растут - он часто умело заимствует то, что до него произвели одиночки. ОН переваривает чужые данные достаточно, чтобы они были поняты толпой ( а коллектив, в отсутствие данных, считает этого лидера первоисточником).
Что касается большей производительности колектива - ну естественно, сто лошадиных сил трактора сделают больше, чем одна самая лучшая лошадь. НО при этом лучшую лошадь холят, лелеют, отправляют на развод, но никогда не впрягают в тройку. Лучшие всегда бегут сами. ВСе большие ставки делаются на одиночек, а множественные - это как на товар импульсного спроса. Пусть это не бриллиант кохинор, но миллиард человек квпит грошовую конфетку, и это даст больше.
Просто два разных принципа возврата средств.

Коллективу - одна функция. Одиночке - другая. Они взаимодоплняют друг друга в мировом процессе. Разделить их или недооценивать означает сделать миру лоботомию.

Лучший способ подорвать коллективный результат в чужом обществе - это начать воспитывать там тягу к самостоятельности, отдельности и непохожести. Чем больше в обществе одиночек, тем больше они подрывают коллективный результат. И тем больше у них есть причин не доверять коллективной воле.


При точечном рассмотрении - да. Тем не менее есть эволюция - каждая последующая ступень отрицает предыдущую и становится больше нее. Если коллектив построен на уравниловке потенциала - мы это уже видели 70 лет и мало кому понравилось. А вот использовать потенциал коллектива на прорыв, эволюцию и интеграцию старых ступеней - вполне реальная вещь.
Одно условие: коллектив для этого должен буквальнов ыполнять свои установки, иа не декларировать их. Или сразу выставить в виде устава. В противном случае это обоюдно поддерживаемая ложь. ТОже работает, почему нет. Однако - с большими потерями.

Поэтому самодостаточных личностей так мало. А их избыточное количество предназначено для борьбы между обществами - их хорошо высылать в те проекты, которым желаешь неудачи. При иллюзии внешней успешности, можно быть уверенным, что они нанесли существенный вред ресурсам того общества на котором паразитируют.


Приведи пример паразитов.
Самодостаточных мало потому что это труд и дисциплина, а результат виден косвенно. Тех, кто был слаб, общество благополучно ассимилировало и зажевало. Особенно при воспитании детей.
Еще большинство самодостаточных неразвиты по подной программе. Они не могт оценить преимущества интеграции и вообще чего достигли, Знаний нет - есть только птротест, поэтому от безысходности они разрушают прокрустово ложе. Эволюция делает свои ставки. Если бы бог хотел, чтобы все были середнячками - человечество было бы сотворено с урезанным умом.

Отсюда и борьба с диссидентством - любое общество, для выживания, должно максимально складывать сумму векторов воль, иначе коллективный проект будет стоить дороже, или вовсе станет невозможен. Волю индивида надо соблазнить общим благом, принудить возможными последствиями, или, в худшем случае, сломить коллективной волей. Отдельные люди мешают обществу.


Согласна. Общество в целом - животное. Оно живет жизнью животного, отстаивая бесконечный сегодняшний момент. Общество в целом не может оценить завтрашних преимуществ, и что каждый его член умирает в отдельноси, сам по себе. Мир изменился. Все стали разные. Но общество (российское в частности) предпочитает этого не замечать, лишь бы временно сохранить иллюзию мира и цели.
Как зёбры - при переходе через реку все знают, что крокодил кого-то сожрет. Но каждая думает - не меня! Не меня!..
Поэтому мы и живем в таком бл%%дском мире, в котором живем. Надо было бы всего десять лет концентрации усилий одиночек, чтобы победить самые страшные заболевания. Но это влом, про них лучше забыть и потратить вдесятеро большую сумму на жвачку.

Что касается колективного проекта - надо все акуратно прописывать и придерживаться установок. ТОгда проект будет выполнен оптимально. Правда, тогда надо брать в него надежных людей. Оба фактора позволяют создать коллектив нового типа.
Это называется СЕТЬ,

Согласно классическим и новым исследованиям, соборность - далекое прошлое. Коллектив с жестко поставленной иерархией - прошлое. НАстоящее - это нетократия. Это профессионалы, связанные проектом в единую сеть. Это будущее. И это - определенно не классический коллектив.
Ответить С цитатой В цитатник
af_sonja   обратиться по имени Понедельник, 19 Марта 2007 г. 17:34 (ссылка)
Согласна с ANNAmain,

Одиночки - необходимы для развития общества в целом.
Ответить С цитатой В цитатник
Old_Dragon   обратиться по имени Понедельник, 19 Марта 2007 г. 20:16 (ссылка)
Gothic_Silver, соль необходима для здорового функционирования организма. Но уже 400 грамм убьют без всяких шансов.

Одиночки-лидеры нужны для шага вперёд. Одиночки-аутсайдеры, для избегания ошибок. Когда их становится много - общество гибнет.
Ответить С цитатой В цитатник
af_sonja   обратиться по имени Понедельник, 19 Марта 2007 г. 22:22 (ссылка)
Old_Dragon,
А одиночек много не станет...
Они слишком редки,чтоб погубить общество
Кстати, на счет соли не знала. Интересно.
Ответить С цитатой В цитатник
Old_Dragon   обратиться по имени Понедельник, 19 Марта 2007 г. 22:47 (ссылка)
Gothic_Silver, в СССР стало слишком много одиночек. СССР не стало.
Ответить С цитатой В цитатник
ANNAmain   обратиться по имени Понедельник, 19 Марта 2007 г. 23:00 (ссылка)
Old_Dragon, когда одиночек станет достаточно, а затем они научатся договариваться о стратегии - общество как набор серости под общим строем будет обречено. Одиночки уже сейчас могут жить при коммунизме, но куда деть 95% населения - тех, у кого ни способностей, ни нечего привнести, кто не желает учиться и раскрывать свой потенциал, и кто от коммунизма хочет только бесплатной выпивки, жрачки и размножения?.. Теоретически, было бы славно если бы они перестали размножаться. НО на практике размножаются именно они. Кроме того, генетически высокий уровень личности полностью не передается.
Так что эволюция пойдет по длинному и затратному пути.

Сначала отделятся города и области-анклавы. Потом стадо будет сбиваться в области и жить там в стиле киберпанк. В это время одиночки образуют элиту и включат в нее тех, кто пограничен по доходам, но обладает важными свойствами. Затем будет административное разделение анклавов и панк-городов. Управление постиндустривальной экономикой будет вестись из анклавов. Это реальный экономико-экспертный прогноз на ближайшие 10-15 лет.
Так будет до тех пор, пока постепеное увеличение общего уровня культуры не приведет к необратимым переменам. Люди из толпы рады оставаться как есть. Но кто ж станет их таких кормить? Так что постепенно под давлением обстоятельств питекантропы будут меняться. Будет много локальных войн и потерь в среде киберпанк.

НО нельзя запихнуть в скорлупу человечество в целом. Хоть и черех Ж%%у - но постепенно будет реализован заложенный потенциал.

Кстати, не толпе решать когда и сколько должно быть одиночек. Это объективный процесс, а толпа и электорат - это те, кого собственные лидеры всегда пустят в расход. ТЫ соглашаешься на толпу только пока тебе светит местечко в верхних рядах. Попав в серединку и вниз ты станешь таким же одиночкой, как Перельман среди продавцов.
Ответить С цитатой В цитатник
YevgeniyVK   обратиться по имени :) Понедельник, 19 Марта 2007 г. 23:25 (ссылка)
Исходное сообщение Old_Dragon

В целом - согласен.

Любое открытие - это разрушения статиса, застоя в обществе, и чем выше у него уровень, тем агрессивнее общество на него реагирует, защищая свою устойчовость :)

Открытие делается личностями, состоящих вне общества. Обычно с детства. Чем больше личностей, тем менее стабильно общество. Мне понравился твой пример с СССР - да, в этом и была проблема.

Штаты пошли по другому пути. Полное подавление личности и индивидуальности, в угоду общественному. Толпа баранов, ведомая поводырем. Конечно открытия в подобном обществе делаются в основном иностранцами, или получившими старое образование, до реформирования школьной/вузовской системы.

В штатах, только те, кто может учить своих детей в частных школах (и то не всех) имеет шанс сохранить критичное восприятие реальности, и таких менее 10%, достаточно, чтобы общество развивалось, но не расподалось.
Ответить С цитатой В цитатник
Old_Dragon   обратиться по имени Понедельник, 19 Марта 2007 г. 23:30 (ссылка)
YevgeniyVK, наверно, это лучший вариант.
Ответить С цитатой В цитатник
YevgeniyVK   обратиться по имени Понедельник, 19 Марта 2007 г. 23:31 (ссылка)
to ANNAmain

Мне вспомнились "Дикие Лебеди" Стругацких, там рассматривался подобный сценарий.
Ответить С цитатой В цитатник
Old_Dragon   обратиться по имени Понедельник, 19 Марта 2007 г. 23:34 (ссылка)
ANNAmain, широко улыбнула. :) Одиночки без толпы просто поубивают друг-друга. Или ты будешь жить с Козловым и Норбековым в одном доме? =) Кто-то не выживет.
Ответить С цитатой В цитатник
Old_Dragon   обратиться по имени Понедельник, 19 Марта 2007 г. 23:35 (ссылка)
YevgeniyVK, одиночки - точно такая же толпа. Только из одного человека. Жестокая и нетерпимая... только очень мелкая.
Ответить С цитатой В цитатник
ANNAmain   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 00:41 (ссылка)
YevgeniyVK, это официальный прогноз. Подтвержден, как говорится, ведущими стоматологами.

Old_Dragon, Козлов и Норбеков - одиночки старого типа. Это как раз те добрые вожди, которые хорошо знают как доить паству. В любом случае, я предпочту их в своем (22-этажном) доме, чем соседа-пьянь и подростков, портящих наши почтовые ящики. При хорошем раскладе я хочу иметь несколько гектар земли и никаких соседей поблизости, а когда надо - до любого места можно доезать или долететь.

Что касается будущего, ни СССР ни Штаты я лично образцом не считаю. Это чуть отличающиеся структуры, но по составу середняков очень похожие. Разве что в Штатах намного проще и продуктивнее идти на прорыв, клянусь всеми уехавшими родственниками и знакомыми.

Что я не согласна с Норбековым и Козловым глобально, означает что они - старая генерация. (Кстати не стоит ставить их рядом - Козлов делает вполне нужное дело, хоть и с закидонами, а вот первый - он просто урод.)
Это не значит, что я буду их убивать хотя бы потому, что бестолковая трата сил и порча анкеты. Лидеры будущего будут более прагматичны. А пример про смертоубийство среди одиночек - из разряда страшилок про истериков. Не хнаю где можно насмотреться статистической толпы из одиночек - да они в принципе сидят по углам. Если посмотреть на электорат - пьяных убийств на бытовой почве значительно больше.

Современный мир мне не нравится. Мне бы хотелось жить в обществе, подобном описанному у Ефремова в Туманности Андромеды или Часе быка (как это могли опубликовать - до сих пор не понимаю). Однако это не при моей жизни. ПОэтому меня устроит, чтобы мне не мешали делать свое дело.
Ответить С цитатой В цитатник
YevgeniyVK   обратиться по имени :) Вторник, 20 Марта 2007 г. 00:42 (ссылка)
В синергетике общество описывается простыми дифурами. Ну ооочень простыми:) Похожими на уравнения гидродинамики. Так вот "одиночка" это просто частица с более высокой энергией. Видишь как все просто :)
Ответить С цитатой В цитатник
ANNAmain   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 00:46 (ссылка)
YevgeniyVK, просто более высокая энергия объясняет отрыв от массы физически, а вот прорыв в других сферах - нечто иное. Различие качественное.
Недавно видела как описали синхронное поведение мальков. Каждая соседняя частица ориентируется на расстояние с соседом, а ближайшая к хищнику - на опасность.
Ответить С цитатой В цитатник
ANNAmain   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 00:51 (ссылка)
Кстати вопрос - кто тут в полной мере считает себя среднестатистическим электоратом - человеком паствы, коллектива, толпы? Кто готов идти за добрым вождем, не задавая вопросов и повинуясь? Отзовитесь. Коллектив из 5 лучших друзей не считается.
Ответить С цитатой В цитатник
YevgeniyVK   обратиться по имени :) Вторник, 20 Марта 2007 г. 00:54 (ссылка)
ANNAmain:
... Разве что в Штатах намного проще и продуктивнее идти на прорыв, клянусь всеми уехавшими родственниками и знакомыми...
-------------------------------------

Слабый оффтоп - Бизнес со Штатов все активнее перемещается в Россию, Индию, Китай... страны, где более высокий рост рынков и дешевле рабочая сила (конечно я не говорю про пицерию из трех человек или автосервис из одного...)

На счет законодательства - в штатах легче открыть компанию чем в России, но тяжелее делать startup :)

На счет возможностей - в России их больше, для бизнеса. Меньше конкуренция:)
Ответить С цитатой В цитатник
YevgeniyVK   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 01:02 (ссылка)
ANNAmain:

YevgeniyVK, просто более высокая энергия объясняет отрыв от массы физически, а вот прорыв в других сферах - нечто иное. Различие качественное.
----------------------------

Глобально - то же :)

Добавляются только описание эволюции :)

Для устойчивого развития системы (не распада а именно развития) процент "хаотических" частиц должен быть более 7-10 и менее 25 :)

Более 25-и система распадается и погибает, менее 5 - коллапсирует и погибает:)
Ответить С цитатой В цитатник
ANNAmain   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 01:07 (ссылка)
Разве эволюция, глобально - не качественный скачок? :)
Чтобы система не распадалась, должен быть обмен энергиями от высокоэнергетических частиц к низко, с повышением энергии последних. НО при этом не с поглощением высокоуровневых, и не со съедением их. И не превращением высокоуровневых в низко.
Для этого и нужно различие в качестве. Высокоэнергетические обладают подпиткой от того, чего у низко-эн. еще не развито, поэтому система в целом будет двигаться вперед.
Ответить С цитатой В цитатник
YevgeniyVK   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 01:15 (ссылка)
ANNAmain
Разве эволюция, глобально - не качественный скачок? :) ...
---------------------------------------
Все это вытекает из модели, где одиночки - просто частицы с более высокими энергиями:)



ИМХО прав OldDragon, на счет того, что одиночки разрушают общество - да это так.

И права ты - что разрушение необходимо для развития.

Много одиночек - общество погибает, вместе с одиночками. Мало - погибает от застоя.

Города/области одиночек - неустойчивы, в рамках любых социальных моделей

Как и везде - нужна золотая середина :)
Ответить С цитатой В цитатник
af_sonja   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 07:05 (ссылка)
Old_Dragon,
СССР не стало, зато появилась Россия.
Ответить С цитатой В цитатник
Old_Dragon   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 11:25 (ссылка)
Gothic_Silver, кувшина не стало, зато появилось множество черепков!
Ответить С цитатой В цитатник
ANNAmain   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 12:12 (ссылка)
YevgeniyVK, конечно седредина! Я там и написала в первом посте - одиночкам - своя уникальная функция, коллективу - другая, они обе взаимно дополняются и обе необходимы. Ни одно изъять, ни другое. Специфическая и уникальная энергия одиночек должна быть утилизирована колективом. ДУмаю, и коллективы, и одиночки нуждаются в обучении. Колективы - выполнять обязательства и ценить уникальность, а одиночки - не разрушать сверх меры. Правда когда коллектив пытается сделать вам лоботомию, стимул к разрушению очевиден.
Я тут обдумала список моих личных претензий к разным коллективам и вынесла несколько любопытных пунктов.
Ответить С цитатой В цитатник
ANNAmain   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 13:25 (ссылка)
Old_Dragon, кувшина не стало, появились черепки. А вода, что была в кувшине, не пропадет. Кроме того, из черепков некто Ходжа Насреддин делал порошок от блох и продавал :)
Ответить С цитатой В цитатник
Old_Dragon   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 14:16 (ссылка)
А вода, что была в кувшине, не пропадет.
А вода, что была в кувшине, смешалась с грязью и для питья непригодна. Она-то не пропадёт. Пропадают те, кто позволил кувшину разбиться.

Миллионы уже погибли.

А вода... вода не пропадёт. Что ей?
Ответить С цитатой В цитатник
ANNAmain   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 14:36 (ссылка)
Old_Dragon, миллионы пропали во время СССР, и до него, и пропадут после. Не при чем тут битый кувшин.
Это происходит из-за полной идиотии как проктирований будущего, так и менталитета, а это почти не зависит от территориально-административных параметров. Здесь все будет идти в максимально возможным и ненужным ущербом, было так и будет еще долго. Людские потери никогда не считались чем-то нежелательным, никто никогда их не пытался оптимизировать и сократить, и даже самим гражданам на это плевать. Зебря думают, что съедят кого-то другого, а чувтво потерь сгладит юмор на кухне.
Ответить С цитатой В цитатник
af_sonja   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 18:07 (ссылка)
Old_Dragon,
кувшин разбился - купили новый, даже может получше старого. И вода там теперь не застоявшая, а свежая.
Все зависит от того, как смотреть на происходящее)
Ответить С цитатой В цитатник
YevgeniyVK   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 18:34 (ссылка)
Исходное сообщение Gothic_Silver
Old_Dragon,
кувшин разбился - купили новый, даже может получше старого. И вода там теперь не застоявшая, а свежая.
Все зависит от того, как смотреть на происходящее)


Россия взяла себе ВСЕ проблемы, существовавшие во времена СССР, ну разве что scale чуть поменьше. Но и территория меньше стала. Так что новый кувшин не куплен. Технологический шок из-за распада не преодолен до сих пор. И вместо модернизации производства огромные мощности сейчас направлены только на то чтобы выжить, снижая зависимость от друзей/врагов, быстро очувшихся за границей ... Если посмотреть на это с любой стороны.
Ответить С цитатой В цитатник
af_sonja   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 18:37 (ссылка)
YevgeniyVK,
И, что, плюсов нет совсем? Положительных сторон?
Ответить С цитатой В цитатник
YevgeniyVK   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 19:04 (ссылка)
Исходное сообщение Gothic_Silver
YevgeniyVK,
И, что, плюсов нет совсем? Положительных сторон?


Знаешь - я могу ответоть на твой вопрос как надо или как я думаю.

Как надо - плюсы можно всегда найти, во всем. Даже когда умираешь - это тоже большой плюс:)

Как я думаю - если свести баланс + и - после распада, минусов появилось намного больше. И что хуже всего, ресурсов для их решения стало меньше.
Ответить С цитатой В цитатник
ANNAmain   обратиться по имени Вторник, 20 Марта 2007 г. 19:46 (ссылка)
YevgeniyVK, плюсы и минусы распределились неодинаково. У таких, как наши бедные пенсионеры, молодые семьи и пр. минусов больше. У активной части - таких как я - плюсов больше. Я например хорошо помню, как мне сказали:
- Барышня, да пусть у вас хоть красный диплом - в академ.институт берут толко знакомых и у кого там отцы. Поэтому по распределению вы поедете на наш радар в Монголию, либо на радиотелескоп в Крым (если повезет), либо отправитесь куда пошлют".

Нах%й такой целывй кувшин, вот что скажу, и за последние 15 лет мнение не изменилось. Есть у меня подозрение, что большинство присутствующих также не жаждали ехать куда-то по рпспределению и отчитываться комсоргу. А также ждать квартиру от государства.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку