Исходное сообщение _Maximus_
ANNAmain

Разве ценность не может быть важным элементом и ключевой позицией, но при этом не быть страхом?

Аня, тут изначально вопрос поставлен иначе: "Вот ОНО - ценно. А почему ценно?". И ответ: "Мне страшно ЭТО потерять, т.е. я готов на многое ради ЭТОГО".

Само слово "Ценность" многозначно. Ценность - это что имеет значимость, цену. Напрямую это не значит, что главный здесь страх потери ценного. Так что от расстановки этих акцентов будет зависеть, к какому типу энергии ты подключаешься и насколько травишь свой источник.

Если ставить акцент на страхе потери, не значит ли это, что потеряно 90% смысла цености? За той ее чстью, что можете потерять, есть другая, вечная. ТОлько через прозрачность или потерю оболочки - первого типа ценности - можно прийти ко второй, не раньше. Оболочка никогда не дает защиты, не дает и безусловности. Она то есть - то нет, оттого создает ощущение эфемерности и так страшно ее потерять.

Это из-за страха и слабой связи со святым.

Тут речь скорее о неких вполне бытовых "святынях". Например: свобода мысли и контроль над сознанием. Я видел людей, которых буквально сбивала с ног информация о том что мы все так или иначе манипулируем друг другом.

Это потеря иллюзии, а не ценности. Иллюзии всегда цепляют за слабость или привычку. Если терять их верным путем, обнажается настоящая ценность. Правда, чаще жизнь сдирает их с мясом, и все же больше потому, что человек слишком долго держится за ерунду.

Боль и незащищенность святого говорит не о святом, а о человеке. Святость приносит силу, радость и благодать.

Согласен, часто именно так. И вопрос "болезненности касания" святыни - вопрос крепости веры человека в эту святыню.

Видишь ли, это смотря как понимать веру. Иногда вера это то что помогает снести башню обыденному мышлению. ИНогда это эффективная подключка к источнику силы, но опосредованно. Потому что вера требует многих условий.
Я бы сказала другим словом - связь. Если со святыней есть связь, здесь даже неуместен вопрос о вере. Связь со святынями очень органично, примерно как плод в утробе или как мысль в голове творца. Непонятно, где кончается одно и начинается другое, оно взаимно питается.
Правильные святыни ценят индивидуальность и личностной аромат, и даже когда человек теряетс ебя - он теряет лишь наносную, искусственную часть себя.

Да, это правда. Правда так же то, что больной зуб тоже кажется чем-то таким, с чем страшно расстаться. Разница со святым очень большая.

У каждого свои святыни, некоторым жалко и больной зуб. :) А вообще если стремиться в Великое Ничто, то именно через снижение значимости ценностей (в пределе до 0) и лежит путь ТУДА.

Да. Однако стремиться в великое ничто трудновато - непонятно, куда, то ли из окна, то ли в канаву. У великого дао свои пути, не каждый увидит.
В наше время лучшим проводником выступает реальная жизнь. Кому положено - с того она сдирает лишние и привычные оболочки объективными обстоятельствами. Чем больше упорствуешь, не замечая, тем больше шансов в один прекрасный момент потерять с оболочками кожу и часть костей.

Я видела многих атеистов, который по сути жизни несли божественные идепи. Видела и рьяных теистов, которые сами признавались, что религиохные институты им много дают в смысле статуса.

Опять же, несколько о другом речь. Религия только форма, но не суть.

Да. И все же многие считают это сутью.

А еще не страшно терять, потому что с какого-то момента развития потерять ты не можешь. Хороший пример из классики - все христианские мученики и буддийские святые.
На пути истины страха нет, потому что этого отнять невозможно. Когда закрадывается страх - значит, в чем-то ты неправ или выбран неверный интерфейс.

Это как раз говорит о глубине их веры. Однако есть и тут вопрос, а насколько им страшно было бы потерять ВЕРУ, ИСТИНУ?

Когда речь идет о пожирании львами - это уже не просто вера. Это полное погружение вплоть до телесной оболочки. Тело становится периферией святыни, а не наоборот, ка у обычных людей. Унекоторых святыня - периферий клубной карты.

Я на основании анализа и личного опыта берусь утверждать, что с определенного момента потерять уже нельзя. НАчиная с 5 уровня личности падение и потери невозможны.

Old Dragon

Многим нестрашно, ровно потому, что им нечего терять.

Угу. И именно в этот момент человек наиболее могуч и может совершать сверхъестественное. А может и не совершать. По выбору.

Да. Страх - это очень обыденное и частное. Многие участники экстремальных случаев подтверждают, чтов критический момент страха не было. В тех, где я была - тоже могу подтвердить. СТрах - это периферия, а н яждро. В ядре может быть боль и разрушение, но страха там нет. Поэтому при погружении в чувство, действие, состояние страх теряется, остается только текучее бытие.