то есть чем больше благодати тем больше достоинство?.... нет наверное не прав....
думаю благодать это что-то связанное с Богом, а честь вещь светская....

Вики врет)
Сейчас пытаюсь осилить книгу "Емельян Пугачев", Шишкова. Первый том посвящен дворцовому перевороту, когда был смещен законный(!) император Петр III, а впоследствии и убит. Убит офицерами-дворянами, некогда присягнувшими ему. Трудно судить, все-таки это художественное произведение, но возникает вопрос. Раз они присягнули, то обязаны были хранить верность до конца. С другой стороны, Семилетняя война зашла в тупик и моря крови были пролиты напрасно, именно по причине измены самого Государя.
Где тут кончается честь и начинается бесчестье? Или, может быть, сохранив верность России, дворяне сохранили и свою честь? И при чем тут благодать?

free_account, верность понятие однонаправленное, а страна не субъектна. Тем более, понятие верности стране - националистическое, оно появилось только в 19 веке (в самом конце 18), до того момента естественной верностью считалась лишь верность Отцу - Государю.
Тем более, нет верности в убийстве того, кому присегали, и, как ни ври, в войне победы такое не приносит.

Так что дворяне те - подлецы и дрянь с любой стороны, как ни приукрашивай.

Old_Dragon, тут немного путаницы теплого с мягким. Понятие появилось в 19 веке, но в людях оно появилось много раньше. Прошу представить себя на месте тех людей - затяжная война, отягощенная изменами сверху, долгими отступлениями-наступлениями и в итоге приходит царь-император, родом прусак, который тут же заключает мир с Пруссией на грабительских для России условиях и поворачивает войну вспять, уже против бывших союзников. У меня бы рука не дрогнула. Такой вот подлец и дрянь. Каналья, одним словом.

free_account, ставлю себя на их место: я мудак, который считает себя самым умным и что из окопа виднее?

Я присягнул тому, кого ненавижу?
Я убил того, кому присягнул?

И что хуже - неважно. В любом случае - Иудин грех.

Old_Dragon, согласен, у нас глубинные расхождения в понятиях чести. Но, тем не менее, история уже свершилась, поэтому нечего о волосах плакать, коль голова долой. К слову, подобные интриги плелись не только при русском дворе, но и задолго до...
Хотя, может быть просто неудачно приведенный пример. Но и тут не могу согласиться. Честь не копят по капле, не получают от других людей. "Честь" как качество присуща соответственно "честным" людям ("честной народ"). Тут и достоинство, и убеждения и совесть.
Опаньки, вот и добрались до разногласий. Веруете в то, что честью кто-то может наградить? Гопник, говорящий: "О, да ты свой чувак."? Или террорист, убеждающий в том, что ты свой в доску парень? Или, может быть, на этом ваше стремление к подобной сомнительной чести иссякнет?

=Честь не копят по капле, не получают от других людей. =
Не совсем так: каждый человек рождается честным. Остальное - по делам.

= честью кто-то может наградить? =
Как и любовью. Наградить может тот, у кого она есть.

= Гопник... Или террорист...=
Я не сторонник слов-ярлыков, всякое бывает. Фашисты назвали наших партизан террористами - и они были правы: партизаны их действительно пугали.