Old_Dragon, красиво написали. Только правды ни на грош.

все, вот тут, в этой "логике" теряется любой смысл. Один водитель перевез двух человек. Хирурга, спешащего на операцию гениальному человеку, опосля совершившему ну пусть не открытие, так, просто хорошее дело в масштабе ну пусть района. Второго - начальника ОВД, который приехал забрать взятку в очередном ЧОПе... как оценивать?
Другой пример, из моей жизни. Я бухгалтер. И хороший финансист. Благодаря моей ГРАМОТНОЙ политике, в т.ч. налоговой, наше предприятие пережило кризис, сохранив ни много, ни мало, целую подотрасль, оставив им рекламные места по разумным ценам, и не дало возможности начальству воровать. В другой, похожей организации мою роль выполнил ген.директор, журнал развален, подписка сорвана, персонал без зарплаты по ГОДУ, вынужден подрабатывать. Все спецы в области вторичной металлопереработке. Мои действия или бездействия могут обанкротить или оживить. И?
Кста, не забудь, что русские привыкли к общественному справедливому устройству всей матрицы. От судов до похорон. Люди, сидящие в тюбетейках, привыкли к беззакониям, взяткам как норме, унижению, как способу выживать, роли женщины, как шкафа, предательству и лжи как способу выжить. Немудрено, что мы не выдерживаем конкуренции. Если к этому добавить, что "родное" правительство сделало ставку на пришельцев, готовых к бесправию, то мы - вымирающие динозавры.
Что касаемо непроизводительного труда, то скажи мне, если разрушена инфраструктура на уровне принятия решений- т.е. начиная с министерств, то как пигалица в 18 лет может найти себе применение в сфере производства? С/ х производство? Но это ОЧЕНЬ большие вложения, коих у нее (него) просто НЕТ, и вся помощь в с/х - фикция. С улицы ты не получишь ничего. Земли нет - она в паях даже на землях с/х поселений. А неугодья требуют КОЛОССАЛЬНЫХ вложений. Животноводство? Кап.вложения. Немалые. Мы уже вложили почти два ляма... где это взять пигалицам? У нас есть доход, под который дают кредиты. Субсидии дают под конкретный бизнесплан. Его не соорудишь без опыта в 21-23 года. Это почти невозможно. Дале. Пром.производство. На одних административных затычках люди потеряют всякий интерес. ВСЕ, кто занимается этим - это старые сливки, не слитые в унитаз 20 годами капитализьма. Либо иностранный капитал. И там труд хоть и производительный, но много раз рабский. Возьми хоть фабрику кондитерскую "Большевичка". Рабочих набирают по деревням, обещая манну в виде зарплаты. В итоге жилье в плохих общежитиях и хронические невыплаты и недовыплаты. Со штрафами и прочим дерьмецом. Рабство. Гос.предприятия? Заказов иногда ждут до ноября. Со всеми вытекающими. Заводы выживают за счет гос.дотаций или сдачи помещений офисному планктону. Железобетон... там схема традиционная. Банкротят хороший завод, приводя в упадок, за гроши на тендере покупают за счет кредита некие ооошки, основная выручка течет в оффшор, заводу на шиши с маслом и зарплату по мизеру всему коллективу. Дальше продолжать? да, некоторые умники умеют развивать бизнес, создавая новые раб.места. Но эти новые места всегда на уровне этого мизера, т.е. бытового рабства. От зарплаты до зарплаты, и то не хватает. Чем выше пирамида, тем выше зарплата. Директор театра получает по 150-300 тыщ, актеры от 2500 до 8000, и угадай, каких больше? Двое из труппы, что на 8000 лижут пятки и спят с директорами и менеджерами. Вне зависимости от пола. Это не с газетных листков знаю. Сестра - победитель Золотой маски. Она фактически бомж. Без жилья, без перспектив... Так про какой там производительный труд речь? О надоях, покосах? Почти все пастбища похерены. И почти с нуля все надо восстанавливать. Начиная с мелиорации и кончая семенным фондом, коего НЕТ... Нашу пшеницу имеет голден сакс, может слыхал? Все профильные и непрофильные гос.активы проданы и будут распроданы, что значит - смерть этим активам. Я смотрела, как банкротили Красногорскую птицефабрику... поголовье ликвидировано, метатенк, обеспечивающий весь поселок газом и теплом остановлен - нет помета, все выведено в паи и акции, векселя и облигации, все площади проданы, все осн. средства выведены. Прибыль мизерна или убыток. Персонал уволен. Детсад закрыт. Тебе продолжить, умник?

Валера_Богуславский, а в этой группе русских много, да. =)

Ты когда в следующий раз захочешь сумничать, ознакомься с предметом... Извини, но я знаю изнутрей много-много примеров этого "производительного" труда. Хочешь, про сахарные заводы? Схема та же, что и в железобетоне. Банкротили, потом их подхватывали на тендерах некие трейдеры. Топ.менеджеры покупали себе супертачанки за миллионы рублей еще в 1999-м, сразу после кризиса. Персонал заводов мок и потел у котлов с сырцом. Производительный труд - дать сахара, сливки правда, не у трудяг. Гендиректор смолил гаванские сигары в коридорах, пока планктон придумывал схемы ухода от налогов, чтобы все уходило в офшор. Супруга гендира кричала на завхоза за груши Конференция- слишком несладкие.
На нашем рынке азербайджанская очень приличная и очень добрая семья кормит почти 4 семьи у себя на родине. Там работы нет. А тут они торгуют овощами-фруктами. У них одна только дочь. У нас трое. Не рожаем и не усыновляем 4 и 5-го только потому, что физически НЕКУДА ставит кроватки, а уехать в область не можем, и снимать не на что - платим кредиты по вложенному в бизнес на земле. Причем потери в животноводстве бывают очень неожиданными, это непредсказуемый бизнес)
Короче, перестань читать всякую муть в интернете, и посмотри, чем и как живут реальные люди. Ты удивишься, сколько среди них волонтеров, благотворителей, усыновителей и прочих.
У нас на стройке дома работают таджики и узбеки. Дураки, почти ничего не умеют делать, всему учим, кормим. Берем их, потому что у самих просто сил нет - болеем. Они с этих денег берут мизер, большую часть берет тот из них, кто первый приехал на большую землю, все их заработки на жизнь на родине их больших семей. У них платное образование, медицина и даже получение паспорта с отметкой таможни. МЫ их кормим. Не они нас.

ManGustA, очень много слов, мыслей, утверждений на всё и не ответишь так сразу...

По порядку: сберечь не значит заработать. Тем более, сберечь от нехороших людей. Это рэкет, или страхование. Издержки.

С/ х производство? Но это ОЧЕНЬ большие вложения, коих у нее (него) просто НЕТ, и вся помощь в с/х - фикция.

У меня знакомый просто пришел взял землю, кредиты по госпрограммам и устроил ферму. На ровном месте. Потому как в бюджетах заложены ОГРОМНЫЕ траты на развитие с/х, которые трудно освоить. Почти без откатов вышло.

И там труд хоть и производительный, но много раз рабский.

А кто спорит? Господский труд реже бывает производительным.

Заводы выживают за счет гос.дотаций или сдачи помещений офисному планктону.

Есть и такие заводы. Есть и нормально работающие в три смены.

Почти все пастбища похерены.

Да, рост который демонстрирует отечественное с/х производство носит интенсивный характер - немногие агрофирмы дают огромный рост. Россия - стала одним из крупнейших экспортёров пшеницы в мире. При море заброшенных полей. Есть куда расти.

Я смотрела, как банкротили Красногорскую птицефабрику...

Это в 2005 году? Было дело... с тех пор куча воды утекла.

15 секунд поиска в Яндексе
http://agromolstroy.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1...B%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8.html
http://gubernator74.ru/news/novaya-ptitsefabrika-stroitsya-v-surakovo
http://www.huthut.ru/smolensk/city/291-ptizefabrika-smolensk
http://www.chelsi.ru/municipality/33992-v-chelyabi...itsya-novaya-pticefabrika.html
И список можно продолжить... кстати сейчас Красногорская функционирует.

Тебе продолжить, умник?

Зачем? Просто сложи лапки и умри, умничка. Потому, что так жить нельзя.

Но не все живут так, понимаешь?

ManGustA

Ты когда в следующий раз захочешь сумничать, ознакомься с предметом...

Мне жаль, что вы живёте трудно. Я рад, что вы всем вокруг сочувствуете и помогаете. Я знаю как банкротили и пилили в конце 90х - начала 2000х. Я знаю что отпиливают и сейчас.

Просто жизнь - она богаче и многообразней. И так не бывает, что всё у всех хорошо, или всё сразу плохо.

Короче, перестань читать всякую муть в интернете, и посмотри, чем и как живут реальные люди.

Вот только с Марса спущусь и сразу к ним - реальным людям приду знакомиться.

Дак и сахарные заводы работают, и молокозаводы, и жби заводы, и там вроде внешне порядок и даже клумбы со столовками. Не суть!) И даже субсидию дают на развитие, ну вот только с землей не всегда ах.
Ты завел речь о тех, кто нужнее. И что дескать, пенсию получают. У нас работают до 75% пенсионеров, иногда больше. Ты противопоставляешь две системы координат, заведомо оболгав обе.
Последнюю, наиболее паразитирующую ты любишь больше. Что говорит о нарушенном анализе. Если одна торговка кормит четыре семьи многодетных, это означает паразитизм социальный. Причем в БОЛЬШИХ масштабах, ибо она не производит и не выращивает. А деньги ей несет ПЕРВАЯ группа. Вопрос преступности стоит острее во второй группе. По причине безработицы. Людей много, а работы на родине нет. Они не у себя в мечети на улице то стоят. ТУТ. Ищут ниши ТУТ. А так кто кого кормит то?
В Воронежской области у нас зерно знакомый закапывает. Растет само, а убрать и продать ДОРОЖЕ, чем засеять. Невыгодно. Вот ищем ему пути для продажи на фураж. Но скотины мало. Объективно. Рынок полон китаезским фуражом, как и крольчатиной. Там теплее, а у нас на отопление сильно затратно получается, потому поголовья маленькие и хаотичные. Попасть в торговые сети проблематично по причине перекупщиков из второй группы. Демпингуют цену, продают иногда с наценкой в 600%. Так что кто тут паразит и планктон, еще очень много можно сказать.
)) умру, как и ты) а лучше после, ок?

) умру, как и ты) а лучше после, ок?

Так вот в чём смысл твоего поста! Не дождёшься!

а, ну так сразу бы и говорил, что у вас на Марсе яблони в цвету...
а что ты в курсе чего бы то ни было, не очень похоже, поскольку пост был изначально смухлеван, и подан в нужных соусных марсианских пропорциях. А на конкретике тебе скушно и лень отбиваться. А живем мы нетрудно. Мы обычно живем. Не переживай, если что, будем бедствовать. Без хлеба, но с мясом)) И на ваш Марс хватит.

ManGustA, ты же понимаешь, что сама себе противоречишь?

ЕСЛИ ЗДЕСЬ ВСЁ РАЗВАЛЕНО, ТО ЧТО ЗДЕСЬ ДЕЛАЮТ ВСЕ ЭТИ РАБОТНИКИ?


А просто местных работников не хватает. Неработников - полно, а работников - не хватает.

Исходное сообщение Old_Dragon
ЕСЛИ ЗДЕСЬ ВСЁ РАЗВАЛЕНО, ТО ЧТО ЗДЕСЬ ДЕЛАЮТ ВСЕ ЭТИ РАБОТНИКИ?


А просто местных работников не хватает. Неработников - полно, а работников - не хватает.

Создайте условия, при которых будет соблюдаться ТК и будет хватать местных работников. Пока что привозные работники-задозадиральцы в силу своей низкой стоимости обеспечивают сверхприбыли и дальнейший износ оборудования. Это не работа - это прямой ущерб.

А на конкретике тебе скушно и лень отбиваться.

Да нет у тебя конкретики - так, эммоции и пережвания о прошлом... не факты а нытьё.

Отбиваться и правда лень... интересно, чего тебе не лень кидаться? Что начертано на твоём тёмно-коричневом стяге? И нахера оно мне надо?

free_account, зачем ОНО тут - я знаю. Этот виртуальный аккаунт создан для разнесения говна и смуты по русскоязычной блогосфере.

Ну и советы подстать: увольте работников, дабы предотвраить износ оборудования избавиться от прибыли! :)

Исходное сообщение Old_Dragon

) умру, как и ты) а лучше после, ок?

Так вот в чём смысл твоего поста! Не дождёшься!

а кто будет Марс кормить крольчатиной? Не узбеки же... Мне вперед тебя нельзя!

Кста. У нас семья узбеков работает... у, гады, у них кроли болеют, случаются реже, приплод погибает... короче, никакой производительности. Одни убытки. Держим, потому что у своих ОЧЕНЬ высокие требования. И мы их ПОКА не потянем. А потом, может, село свое соорудим. Чтобы планктон, включая марсианский, трудоустроить, коровам хвосты крутить))) Вышлем тебе потом марсоход для перелета))

ManGustA, я и говорю: работников не хватает. У тех немногих, что есть, требования за горизонт, хоть плачь.

Но квалифицированные кадры привлекаю отечественные.

а кто будет Марс кормить крольчатиной?

Не знаю. Наверно тот же, кто и до этого - никто. Не ел крольчатины лет десять...

Old_Dragon, Вы же не затем сделали этот пост, чтобы в одиночку насладиться блеском своего интеллекта. Вы вынесли его на обсуждение. Чего ж теперь нападать на Мангусту? Она дело говорит - я с ней согласен.
Про виртуальное говно и смуту - это выпад в мой адрес? В корне неверное представление обо мне.

>Ну и советы подстать: увольте работников, дабы предотвраить износ оборудования избавиться от прибыли! :)

Т.е. Вы не предполагаете иных способов извлечения прибыли кроме привлечения рабов? Вы отстали от современности веков на 15.

смысл дешевой раб.силы в ее дешевизне. Отсюда китайпотребсоюз и банкроство SAAB , бешеная безработица в Германии и евросоюзе как таковом.Низкая рождаемость, и тэдэ, и тэпэ. В Китае можно иметь одного ребенка. Девочек в сортир спускают или на блюда в ресторане.
Конкретики у меня больше, чем у тебя, ты так и не отстоял свои рубежи про первых и вторых. Эмоции у меня не только в нытье, или ты через строку перелетаешь, и читаешь то, что отражает твой небосклон. Любая ситуация не с потолка свалилась, потому и был краткий экскурс в историю получения планктона, а также мечетей на проспекте Мира. Могу и дале заглянуть, освежевать память о развале союза и всей логистики.
А вот тебе из свежего. Люди, вырвавшиеся сюда из своих тьмутараканей уже НЕ заводят много-много детишек, это НЕВЫГОДНО, их содержать негде. Это съем, это няня, это гимор. Город, любой, убивает деторождение. А рабство уничтожает перспективу. Так что скоро поредеет толпа на проспектах у мечетей. Неизбежность.

free_account, это да: деньги зарабатываем, а не печатаем.

Так что скоро поредеет толпа на проспектах у мечетей. Неизбежность.

Я в курсе. Лет через 40 поредеет.

ты так и не отстоял свои рубежи про первых и вторых.

Про что? Первые объективно бесполезны: они потребляют блага, не производя ничего.
Вторые ограниченно полезны: они работают, хоть и хуже многих.

Валера правильно указал на третьих... но я-то сравнивал грузино-евреев и татаро-таджиками... москвичей тоесть.

ЗЫ. РАБОТНИК, квалифицированный, ВСЕГДА дорогой. Это азы любой экономики. Присутствие же большого количества балласта оттуда же, откуда все ноги у посетителей мечети. Я не буду уже сто раз обсосанные вещи говорить, ты вроде не отличался никогда наличием аргументов девочки из Иванова))
Разрушена инфраструктура. Извини, но мести снег до асфальта или класть его в лужи на морозе - это НЕ инфраструктура. Это ее имитация. Как имитируется сейчас почти любая человеческая активность. Или постройка развязок вроде МКАД или ЦКАД, мост для АТЭС - это не инфраструктура. Нет целеполагания, нет общей стратегии развития, точнее выгодной стратегии для большинства, включая обе группы. Есть сталкивание лбами владельца жилья и арендатора оного. Это не стратегия, не тактика, это глупость на уровне гос.управления. Точне его отстутствия под прикрытием пилки бюджетов и вбрасывания денег в виде дотаций.
На медицинском уровне есть вброс денег в побелку потолка, но нет хороших диагностов - похерены за 20 лет. Неэффективность - это символ. Поэтому сравнивать обе группы бессмысленно. Лучше уж ходить в крестные ходы. Там хоть цель есть.

Old_Dragon,
>но я-то сравнивал грузино-евреев и татаро-таджиками...

Евреи на Сахарова были, не спорю)
А вот татары как-то предпочитают дома отпраздровать Байрам. Если празднуют)

как служат даги в армии... поборы, побои и отлынивание от ЛЮБОЙ службы или работы, чечены и ингуши сходны. Армия для них лифт, чтоб НЕ вернуться на родину, чтоб задарма получить высшее образование в столицах, чтоб числиться с бешеным окладом в банке у дяди, либо в ОВД под пряники. Ну или ходить по кабакам, изредка залетая в СИЗО. Иногда надолго.
Согласно статистике - эта выборка бессмысленна. Обе группы непроизводительны, причем первая все же умудряется кормить вторую, не смотря на "непроизводительность".
Не, дракон, я не согласна с марсианскими впадинами в сознании. Грекофилия или зоофобия тут вообще не при делах. Вторые имеют тенденцию к попаданию в первые, причем это попадание более скоростное, ибо в первой группе больше позитивных изменений. Люди ходят в крестные ходы и уходят на землю.

ЗЫ. Первые вылечатся и будут здоровы. И вторых за собой подтянут, как было уже ранее.