Глубокая мысль .

Old_Dragon, вожди тоже люди, ничто человеческое им не чуждо. А если будет чуждо, я не хочу такого вождя.

MyxuH, врядли ты хочешь вождя.

Old_Dragon, ок, пусть будет правитель, президент, какая разница? Дело в понятии, а не в слове ведь, так? )

MyxuH, да, дело не в слове. Ты индивид.

Old_Dragon, и?

MyxuH, и всё.
Это как сравнить многоклеточный организм и бактерию.

Тебе не нужно никому подичяться, потому что ты одноклеточное, живущее в организме.
Паразит, или симбионт.
Но не часть общности.

Тебе не нужен вождь, не нужен высший смысл, не нужно служить.
Ты живёшь нормальной личной жизнью.
Получаешь удовольствия, страдаешь, строишь отношения, но ты всегда сам по себе.

Это нормально и необидно. Просто, твои рассуждения ограничены тобой. Над тобой ничего нет - ты сверху самого себя.

Поэтому, твои рассуждения о вожде... ты знаешь, что у тебя его нет и быть не может. А почему - это уже просто рационализации.

Исходное сообщение Old_Dragon
MyxuH , и всё.
Это как сравнить многоклеточный организм и бактерию.

Тебе не нужно никому подичяться, потому что ты одноклеточное, живущее в организме.
Паразит, или симбионт.
Но не часть общности.

Тебе не нужен вождь, не нужен высший смысл, не нужно служить.
Ты живёшь нормальной личной жизнью.
Получаешь удовольствия, страдаешь, строишь отношения, но ты всегда сам по себе.

Это нормально и необидно. Просто, твои рассуждения ограничены тобой. Над тобой ничего нет - ты сверху самого себя.

Интересно:) а еще можно сравнить со стадом баранов, например:) рядовому барану из стада не нужен вождь, не нужен высший смысл, не нужно служить, он живет нормальной личной жизнью:) частью общности, которая пасет стадо, он не является:)

Старенький_Ху, нет, с баранами аналогия надуманная: баранам вожак нужен, а ещё пастух с собаками.

Вот, козлам не нужен никто.

Исходное сообщение Old_Dragon
Старенький_Ху , нет, с баранами аналогия надуманная: баранам вожак нужен, а ещё пастух с собаками.

Вот, козлам не нужен никто.

Но баран то не знает, что ему нужен пастух с собаками:) лично ему они не нужны:)

Старенький_Ху, знает-знает. Стадо для него - общество, а не тюрьма. И иерархию он принимает.

И принимает необходимость пастуха с собаками лично для себя.

Старенький_Ху, кстати, согласен с такой аналогией про стадо баранов, которым "не нужен пастух" )

Old_Dragon, человек - социальное животное, он не может жить и выживать в одиночку. Поэтому мы все, хоть и являемся в некотором роде индивидуальностями, нуждаемся в управлении нашим стадом. Нужен нам кто-нибудь сверху, и все тут - такова человеческая сущность. Кстати, ты сам - индивид - признаешь наличие верхновного пастуха (пастыря) и веришь в его заветы, разве я ошибаюсь? ;)

Исходное сообщение Old_Dragon:
Старенький_Ху , знает-знает. Стадо для него - общество, а не тюрьма. И иерархию он принимает. И принимает необходимость пастуха с собаками лично для себя.

Не слишком ли много разума ты приписываешь барану? ) "принимает необходимость" - возможно, но осознанно ли, или просто так же, как принимает дождь и ветер?

Исходное сообщение Old_Dragon
И принимает необходимость пастуха с собаками лично для себя.

Как это принимает необходимость?:) необходимость для него - травки вкусной поесть, да на овцу влезть:) пастухи с собаками в другом измерении, как он может их принимать или не принимать?:)

MyxuH, Старенький_Ху, эх, не любите вы баранов... :(

Old_Dragon, почему же, я люблю. Но не уважаю )

Исходное сообщение Old_Dragon
MyxuH , Старенький_Ху , эх, не любите вы баранов... :(

Почему, если потушить, то нормально:) да и в плове баранам конкурентов нет:)

А шашлык? а ребрышки ягненка? Я баранов точно люблю и даже начинаю уважать помаленьку - потому что еще не завтракал )
И, кстати, Old_Dragon, ты технично проигнорировал мою фразу про Пастыря или просто забыл ответить? ))

Исходное сообщение MyxuH
А шашлык? а ребрышки ягненка? Я баранов точно люблю и даже начинаю уважать помаленьку - потому что еще не завтракал )

Я как раз ребрышки не особо:)

MyxuH, не проигнорировал, не забыл. Просто уже выработалась привычка "не кормить гоблинов", то есть не спорить на те темы, где спор не ведёт к новому знанию.

А так, раз настаиваешь, отвечу что доумаю по этому поводу:

человек - социальное животное

Человек - животное в той мере, в какой не гриб и не растение. Не более того. Между людьми и остальным "животным миром" - духовная пропасть.

не может жить и выживать в одиночку

Может. И многие так живут и жили.
На истории нашей Родины этот факт сказался самым интереснейшим образом (можешь поинтересоваться в сети, ищи "русский север", "Святая Русь", "освоение севера", "покорение Сибири" и так далее).

Поэтому мы все, хоть и являемся в некотором роде индивидуальностями, нуждаемся в управлении нашим стадом.

Так же не согласен: далеко не все являются индивидуальностями, далеко не все нуждаются во внешнем управлении, далеко не все, даже управляемые, являются частью общества стада. То есть, фраза не верна в той же степени, в которой обобщена.

Кстати, ты сам - индивид - признаешь наличие верхновного пастуха (пастыря) и веришь в его заветы, разве я ошибаюсь? ;)

Ошибаешься в той части, в которой назвал меня индивидом. ;) Я очень даже делим.

Как видишь, при наличии очень большого расхождения во мнениях, спорить нам на эти темы нет о чём: ведь мы расходимся в изначальных посылках.

Old_Dragon, да, с тобой и правда спорить бесполезно ) Как с инопланетянином, мне так иногда кажется ))

MyxuH, вот за что я тебя уважаю, так это за способность мудро и просто признать различия... и не вешать шаблонных ярлыков, закрывающих способность критически осмыслять. ;)

Old_Dragon, ты меня уважаешь? Отлично, и я тебя уважаю -значит, мы с тобой уважаемые люди! )) С чем нас обоих и поздравляю!

*шепотом* Хотя, если честно, мне действительно иногда кажется, что ты с другой планеты к нам прибыл... ну или воспитывался не людьми, а другими существами со своими ценностями и точками отсчета... Без обид, просто свое личное мнение высказал )) Я потому и читаю тебя - интересно бывает узнать мысли ИНЫХ. Кстати, с удивлением недавно узнал, что мы почти ровесники. Почему-то я раньше думал, что тебе лет 50 или больше. Видимо, из-за того, что твои суждения мне иногда напоминают старческое брюзжание, а иногда оправдывают твой ник.

Елки, что-то меня на откровения потянуло, видимо, пора ставить точку и закругляться ;). Пеши есчо, афтар!

MyxuH, ну а ты мне (откровенность за откровенность) порой кажешься таким беззащитно-земным, легко внушаемым. Из числа тех, что честно поверил, что белый всегда объективно ярче чёрного.


ps Ну а брюзжанием тебе мои слова могли показатья ещё и потому, что мы в живую никогда не общались. ;)

Исходное сообщение Old_Dragon
не может жить и выживать в одиночку
Может. И многие так живут и жили.
На истории нашей Родины этот факт сказался самым интереснейшим образом (можешь поинтересоваться в сети, ищи "русский север", "Святая Русь", "освоение севера", "покорение Сибири" и так далее).

Так откуда там одиночки то?:) это все государственные программы, говоря сегодняшним языком. Одиночки там не выживали.

Старенький_Ху, выглядело это так: из монастыря, в соответствии с уставом, уходил монах в скит.
Потом, к некоторым таким монахам прибивались братия, а к братии, порой, приходили трудиться во Славу Господа крестьяне.

Так был заселён Русский Север.


А потом уже государство.