Я тоже охотник.
Хочу не согласиться с вашим пониманием вопроса и такой трактовкой.
Приведенные аргументы далеко не бесспорны и реально ничем не обоснованы.
А я вам скажу, что охота не наносит существенного влияния на динамику численности.
"Согласно оценкам орнитологов" - это на самом деле миф и фикция.
Есть орнитологи, проводящие исследования и получающие совершенно другие результаты, чем указанные вами "оценки".
Одни эмоции.
Серьезных исследований, масштабного мониторинга в этой области сейчас просто не проводится.
А вы знаете, что по оценкам орнитологов еще советских времен, когда эта наука стояла на порядок выше, чем сейчас, одна пара ворон за период взращивания потомства уничтожает около полусотни птенцов тетерева, утки, рябчика. В регионах с большой численностью вороны ущерб от них составляет до 100 процентов молоди водоплавающей. Куда уж охотникам до таких подвигов?
А вы знаете, что никто, кроме охотников весной не занимается ограничением численности серых ворон?
Я добываю за весенню охоту с десяток селезней, отстреливаю 3-5 серых ворон.
Нужно калькулятор, чтобы решить пользу я приношу или вред?
А вы знаете, что охотники не поджигают луга, поскольку им не нужно пожарище на месте богатых дичью угодий, им не хочется потерять в огне свои машины, палатки и инвентарь? Поджигают луга в основном работники села для очистки пастбищ и полей. Часто поджигают праздные любители шашлычков на природе, часто загорается вдоль трасс, если не пропаханы обочины.
А вы знаете, что избыточное количество селезней приводит к тому, что они сгоняют утку с гнезда и даже разоряют кладку?
А вы знаете, что один весенний сброс воды с водохранилища уничтожает сотни тысяч гнезд в пойме больших рек?
Я могу привести еще массу подобных аргументов, доказывающих обыкновенную несостоятельность подобных петиций.
Хватит на нас валить все беды!
Если вас действительно заботит вопрос о сохранении и приумножении перелетной водоплавающей, нужно заниматься более серьезными вещами, чем простой травлей охотников...

Вот, например, об утиных парах...

Ваша позиция понятна.
Вам приятно, чтобы птичек никто не обижал, потому что они вам нравятся.
Поэтому надо запретить охоту - непопонятную для вас жестокость.
Но своми "благими намерениями" вы призываете ломать нашу жизнь, отнимать для кого-то самое дорогое в современной нелегкой жизни! Охота для охотника - это важнейшая отдушина от античеловеческого механизма современной жизни.
А вы так запросто - взять и запретить!
Я привел всего лишь несколько тезисов о том, что все ваши и наши аргументы на самом деле высосаны из пальца и их нельзя выдавать как истину в подобных петициях.
Речь просто идет непримиримости взглядов охотников и представителей зеленых движений.
Люди охотились сотни тысяч лет! Это неотъемлемая часть человеческой натуры.
И если кто-то, насмотревшись иллюстрированных журналов и передач по телевизору, вдруг решил, что охота - это зло, это говорит только об узости восприятия мира этим человеком. Это жертва искусственной и виртуальной цивилизации.
Большинство ярых противников охоты на самом деле и диких животных живыми видели только в зоопарке!
Какое они имеют права лишать нас наших ценностей, будучи совершенно в этой области неграмотными и даже темными?
Охота - это не удовлетворение низменных инстинктов. Охота - это истиное единение человека с природой.
Несколько милиардов лет все живые существа на нашей планете используют друг друга в пищу. Это естественно и нормально. Нет в этом ничего аморального.
Если отбросить эмоции, то дикие животные - это возобновляемый ресурс, который люди используют тысячи лет. Бесспорно, нужно правильно использовать ресурсы, но это дело профессионалов, а не широких масс интернет-обывателей. И обсуждение этого вопроса здесь совершенно неуместно. Здесь всего лишь происходит столкновение людей лбами друг с другом на основании фиктивным доводов и измышлений, выдаваемых за истину.
Наш азарт, наше влечение к охоте - это генетически заложенная и важная часть нашей жизни.
И сбор подписей в подобных петициях, призывающих собрать одну часть народа против другой части, вывести обыкновенную разницу в ценностях людей на поле войны друг с другом, культивировать ненависть и нетерпимость друг к другу - вот что на самом деле аморально и даже преступно!
Мы не ваши враги! Мы ваши мужья, отцы и братья...
Оставьте охоту для охотников и беспристрастных специалистов в области рационального использования природных ресурсов.
Не должны этим заниматься гламурные студентки и сердобольные бабульки!
С уважением.

И не нужно сваливать в одну кучу охотников и браконьеров!
Нельзя ставить здесь знак равенства и деяния нарушителей делать аргументом к запрету охоты вообще!
Браконьерам плевать и на разрешенные сроки, и на охотничью этику.
Они так же будут ходить и стрелять все что движется независимо от ваших запретов.
Бороться с браконьерством - это работа специальных ведомств, люди там за это зарплату получают, между прочим...
А от подобных петиций пострадают только нормальные законопослушные охотники.
Хотя некоторые озлобятся и пополнят ряды браконьеров.
Вполне возможно...

Хорошо пишете)
Зачиталась)

И самое интересное, что Вы реально во многом правы. Почему я могу с Вами соглашаться, да потому, что выросла в семье охотника, который до 83 лет не прекратил этого занятия, но... в то же время всегда сам наглядно подавал и подаёт пример и знания и бережного отношения к природе.
У меня от него "охотничий" инстинкт передался в отношении рыбалки) и как бы не было мне жаль тоже живую рыбу, но....
Я - рыбак совершенно маньячный)
Не сетями, не динамитом, не в запрещенное время и не на моторе в нерестовый период.
Нет.
Всё по честному - удочка, спиннинг, и кому повезёт больше - тебе, или рыбе.
Именно поэтому я могу понять Ваши слова относительно: "Охота для охотника - это важнейшая отдушина от античеловеческого механизма современной жизни."
Очень могу.

Однако, позвольте мне не относить себя ни в категорию "гламурных студенток", ни "сердобольных бабулек", хотя, если быть честной, то ко второй категории я гораздо ближе)
Природу я знаю, конечно, не "как свои 5 пальцев", но достаточно много проводила и провожу времени в лесу и в силу профессии (увы, бывшей), и в силу просто своего характера и любви к единственно реальной реальности - природе......
Так что источник моих рассуждений тоже не, как Вы пишете: "насмотревшись иллюстрированных журналов и передач по телевизору".... отнюдь.

Но, это так....
Замечания "на полях" , позволяющие и мне "взять своё "право голоса") не от имени гламурных девиц)

Теперь по сути.
Да, я реально против весенней (подчеркиваю) охоты на водоплавающую дичь у нас в области (подчеркиваю).
Да, я реально за тщательное изучение состава и численности популяций птиц и за разрешение охоты в тех местах, и в то время, и в тех количествах, и на те виды, которые не нанесут существенного непопровимого урона.
Да, я реально против браконьерства и за отлаженную систему охраны и соблюдения принятых законов в отношении природы.

К сожалению, мои "за" и "против" мало, что меняют в этой жизни.
Увы, но вокруг лично я вижу примеры поголовного (почти) браконьерства и в отношении охоты, и в отношении рыбалки, и в отношении вырубки лесов.
А это само по себе провоцирует на "лучше запретить, чем разрешить".... что естественно абсолютно бессмысленно и бесполезно в отрыве от уже перечисленного: "изучать и учитывать" и "охранять и контролировать".

Ну вот... как-то так...

А что?
Сердобольные бабушки живут на одной с Вами планете и имеют право...)

Жуть какая высвечивается.
Хорошо, сохранил текст в буфере! :)

Вы разумный человек и наверняка понимаете, что просто запрещать все, в чем не можем уверенно разобраться - это совсем уж не дело...
Охотники как никто другой заинтересованы в сохранности дичи, поскольку имеют в этом прямую заинтересованность.
Я не буду уничтожать все живое, не буду сжигать животных, потому что надеюсь приехать в те же места на следующий год. И хочу видеть там изобилие.
У каждого нормального охотника есть свои затаенные места, которые он любит, холит и лелеет. Убираем там мусор, боимся спугнуть ту же утку с гнезда и обходим его стороной.
А браконьеров, для которых "после нас хоть потоп" и трава не расти не уважают и сами охотники.
И никто их не поддерживает ни в коем случае!
С этим надо бороться и полицейскими методами, и общением на охотничьих порталах.
И, поверьте, мы этим занимаемся.
Я понимаю, что вы ближе понимаете природу, чем категория офисно-планктонных человечков, у которых, простите, в глазах слезки, а ручки из жопки...
Но подобные сборы подписей и привлекают к войне с охотниками именно такую массу далеких от понимания вопроса людей.
Поэтому считаю подобные инициативы неправильными и глубоко ошибочными с точки зрения дальнейшего развития человеческих отношений в стране.
Вот так все серьезно!
Вы знаете, сколько я читал гадости на зеленых форумах, где охотников называют убийцами, мразью, нечеловеками, где призывают убивать самих охотников!
Пугающе много!
Это ненормально!
А вы, к сожалению, льете воду именно на такие мельницы, возможно даже с самыми благими намерениями и не догадываясь о все возрастающей и нездоровой конфронтации внутри общества по этому поводу...
Противоречие мировоззрений охотника и зеленого активиста очевидно и неразрешимо. Здесь уже изначально заложен сложный конфликт.
И стоит кому-либо заинтересованному плеснуть маслица в этот огонек, как пожар обеспечен!
Но упаси нас всех Бог от пожаров! Там горят уже не болотные птички, там люди горят!

Про конфронтацию совершенно с Вами согласна. Про "пожары" тем более, т.к. считаю, что ни один повод, даже самый "святой" не должен доводить до перехода от человеческих отношений к бесчеловечным.

Вы нарисовали настолько идеальную картину охотников, что я бы очень хотела в неё поверить и буквально увидеть...
К сожалению, вокруг я вижу чаще всего обратные примеры - охота по принципу "после нас хоть потоп"... желание сиюминутного заработка, приводящее к тому, что остальное становится неважным.

"Запрещать за ради запрета", разумеется не выход... но и не видеть того, что не все люди разумны и цивилизованы в отношении природы - тоже не вариант.

Итак, мы с Вами и подошли к тому единственно верному:
изучать, планировать, охранять и контролировать.
Причем, контролировать по-серьёзному и на равных основаниях.

Пока ещё человечество не может обходиться без полицейской функции ни в отношении охраны природы, ни в отношении охраны себе подобных друг от друга.
Не созрело.

Про "лить воду" ... не соглашусь.

Если бы это был пост полный клише и словечек типа "недочеловеки", и т.д., призывающий "поотрывать руки вместе с ружьями", то это было бы так.
(Может быть и не к стати, но приведу в пример обсуждение "украинской" темы.)

В этой петиции, как и в самом посте о ней нет ни слова, унижающего, призывающего к ненависти.
Есть определённый взгляд на определённые вещи, точка зрения, причём аргументированная (признаю, что аргументы могут быть и оспорены)
А на свой взгляд все имеют право.

PS:нам придётся искать другую тему для диалога?)

Я думаю, мы достигли некоего консенсуса.
Дальнейший спор будет только сотрясением воздуха, а не диалогом.
Я согласен, что нужен контроль за соблюдением правил охоты, нужно прививать людям культуру охоты и бережное отношение к природе.
По большому счету, с годами почти все браконьеры и сами к этому приходят.
Ну а тем, для кого по-настоящему хоть потоп, нужен инспектор охотнадзора.
От запрета охоты ему ни горячо, ни холодно.
К сожалению, за последние 20 лет мы вообще растеряли многие духовные ценности. И охота здесь не слишком выделяется из общей картины потребительского отношения к жизни.
Вылечит только время.
Я рад, что в некоторой степени смог убедить Вас, что запрет не будет панацеей от всех бед, что призывы к нему больше вызваны всплеском эмоций, чем объективными факторами.
Охота очень важна для многих порядочных, добрых, по-настоящему любящих природу людей.
В семье не без урода, конечно, что уж греха таить...
Но для этого есть соотвествующие ведомства и достаточно строгие законы.
Почитайте сводки, когда у браконьеров отбирают оружие, транспорт, дают им штраф, исчисляющийся сотнями тысяч рублей!
Рано или поздно такие ежовые рукавички не могут не повлиять на особо буйные головы...
Я считаю, мы должны сами сознательно снимать градус напряженности в обществе, обсуждая вопросы охоты.
Это очень тонкое и хрупкое равновесие, которое легко разрушить.
Вспомните советские времена. Охотник был уважаем, как суровый мужественный человек, способный переносить тяготы и лишения дикой жизни, способный к выживанию в сложных условиях.
Кто будет в первых рядах на защите Родины, как не охотник, не дай Бог случись беда?
Неужели скрюченный червячок, приросший к компьютеру и живущий на страницах форумов?
Думаю, нет!
А вот они как раз создают собой костяк охотоненавистников! Просто потому что не понимают реальной жизни, обитают в виртуальном мире и им некуда нормально выплескивать свои эмоции.
Никому и в голову не приходило обливать охотника грязью, брызгать в его сторону слюной из ненависти, рвать на себе волосы у монитора в "праведном" гневе.
Давайте уважать и любить друг друга, не внимая радикальным призывам.
А войны давайте оставим Украине, раз им этого так хочется...

Кстати, я уверен, что немалую роль в разжигании этого конфликта играют и спецслужбы известных нам государств через систему грантов экологических организаций. Это давно разработанный и действенный во всем мире механизм. Поскольку вопросы экологии близки каждому человеку, трудно контролируемы обхетивными критериями. Только идиот не станет использовать такое благодатное поле для деятельности...
Именно через зеленые движение в том же Никарагуа сейчас градус напряженности между государством и правительством поднят на небывало высокий уровень!
А то что там сидят не идиоты, мы хороши видим на Украине.
Я до сих пор смотрю новости и у меня волосы встают дыбом!
Я воспринимаю все как страшную сказку, поскольку сознание отказывается принимать все происходящее за правду!
Я был и в Киеве, и в Житомире, и в Виннице. Много раз бывал в Крыму.
Это была для меня часть нашей Родины!
И украинцы воспринимались мной действительно как братья!
Всего лишь за 20 лет планомерной работы по разжиганию страстей в обществе им удалось добиться таких впечатляющих и ужасающих результатов!
Думаете, эта работа не ведется у нас?
Вот именно поэтому меня пугает все возрастающая в обществе волна по отторжению охотников, открыто враждебное к нам отношение.
Надеюсь, у нас хватит разума не идти дорогой украинцев...

"объективными"
"между народом и государством"
Некоторые очепятки.

Согласна)

А, впрочем, разве могло бы быть иначе?
Ведь мы ведём свой диалог в уважительной манере и не высказываем экстремистских утверждений.
С таким бы подходом ко всему и всем....

"Волны" в наших человеческих популяциях - вещь реально режиссируемая...увы.
Можно создать агрессию на любую тему.
Немного интернет-технологий, денег, грамотный сценарий.... и наши сибирские татары, например, с которыми мы в Тюмени давно и породнились, и взаимно ужились, начнут вспоминать, что их завоевал Ермак и требовать независимости самоопределения.

Как и было с украинцами, коих у нас в классе, например, в своё врем было человек 15...
а Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий округа носят у нас в области народные названия "Хохло-Мансийского" и "Ямало-Донецкого"...

Украинцы всегда воспринимались не только, как братья, но и просто, как совершенно наш же один-единый народ.
Про свои белорусские "корни" я вообще молчу, никто из моих дедов, живших в Сибири, и не думал считать себя "завоёванными", "обиженными" и "чужими".

Но... сейчас нас уже не только разделили, нас поссорили и перевели на грань войны.

Когда события на Украине только-только начинались я вспомнила, прочитанное когда-то письмо Екатерины Савельевны Гроссман, матери писателя Василия Семеновича Гроссмана, автора романа «Жизнь и судьба».

А почему?
Да потому, что по любым вопросам, не зависимо от национальности, от того охотник ты или убеждённый вегетарианец, в любых жизненных обстоятельствах, вплоть до самых страшных и тяжёлых, единственно верный путь - сохранять человеческое в самом себе.... беречь и не поддаваться ни какие истерики и провокации.

А друзей украинцев и сейчас у меня достаточно, как, впрочем, если слегка вспомнить тему нашей беседы, и друзей-охотников)

С международными экологическими организациями тоже не всё чисто, и тут я с Вами соглашусь, хоть сама и эколог....
Борьба за Арктику, и т.д. тому пример.

Однако, даже у меня (сейчас практически оторванной от темы экологии) есть собственных наблюдений "мешок" на темы и безнаказанного браконьерства, и выжигания лесов на территории заповедника в "добыче за кабелем", и загрязнения нефтью природы самой государственной из всех нефтяной компанией Роснефть (причем, когда она была "фирменной" ТНК, было всё гораздо лучше)
Да что там говорить...
Человечество вообще, а наше общество в частности балансирует между желанием наживы и инстинктом самосохранения...

Однако, я несмотря ни на что, идеалист, романтик и оптимист...
Неисправимый)
Вернее, не желающий вставать на путь исправления.

Хороших Вам выходных)