ÍËÎ: âåçäå è íèãäå
04.18 12:17
Ðàññêàçûâàåò ãëàâíûé óôîëîã Ðîññèè
Ïî÷åòíûé ïðåçèäåíò Àêàäåìèè óôîëîãèè Âëàäèìèð Ãåîðãèåâè÷ Àæàæà – ìîé äàâíèé çíàêîìûé. Ñåãîäíÿ îí ïðîôåññîð êàôåäðû ôèëîñîôèè Èíñòèòóòà áèçíåñà è ïîëèòèêè â Ìîñêâå, âåäåò ãðóïïó àñïèðàíòîâ è äîêòîðàíòîâ. Ê íåìó îòíîñÿòñÿ ñ ïèåòåòîì, êàê ê àêñàêàëó. Ïèøåò êíèãè. Íåâåðîÿòíî ïðîäóêòèâåí.  ïðîøëîì ãîäó âûïóñòèë ïÿòü êíèã, â ýòîì ãîäó âûõîäÿò ÷åòûðå.
 70-å ãîäû ÿ íà÷èíàë ñâîþ êàðüåðó â Àãåíòñòâå ïå÷àòè «Íîâîñòè» â Ìîñêâå è ïðèãëàñèë áûâøåãî ïîäâîäíèêà, ýíòóçèàñòà èñ-ñëåäîâàíèé ÍËÎ Â.Ã. Àæàæó íà îäèí èç íàøèõ æóðíàëèñòñêèõ êëóáíûõ «÷åòâåðãîâ». Òîãäà òåìà «ëåòàþùèõ òàðåëîê» áûëà ïîä çàïðåòîì. Ëåêöèÿ Àæàæè îá ýòîì ôåíîìåíå, ïðåäíàçíà÷åííàÿ äëÿ óçêîãî êðóãà, íåîæèäàííî ïîëó÷èëà ñêàíäàëüíóþ èçâåñòíîñòü èç-çà òîãî, ÷òî îäíî èç çàïàäíûõ èíôîðìàãåíòñòâ îáíàðîäîâàëî ñîäåðæàíèå è òåçèñû åãî âûñòóïëåíèÿ. Ñàìèçäàòîâñêèå ýêçåìï-ëÿðû ëåêöèè ñòàëè ãóëÿòü ïî ñòðàíå. Ìåíÿ è ìîèõ êîëëåã ïî êëóáó ïîæóðèëî íà÷àëüñòâî, íî âñïûõíóâøóþ ñëàâó Àæàæè çàòìèòü óæå íèêòî áûë íå âëàñòåí.
Ïîòåðÿííóþ íà äîëãèå ãîäû ñâÿçü ñ Âëàäèìèðîì Ãåîðãèåâè÷åì ÿ âîññòàíîâèë áëàãîäàðÿ ñëó÷àþ. Íà Íåäåëå ðîññèéñêîãî êèíî â Íüþ-Éîðêå â îêòÿáðå ïðîøëîãî ãîäà êî ìíå ïîäîøëà ìèëàÿ àìåðèêàíêà, îòáîðùèöà êèíîôåñòèâàëÿ â Ñèýòëå ñî ñòðàííîé ôàìèëèåé Ajaja. Îêàçàëîñü, ýòî æåíà åãî ñûíà, êîòîðûé ðàáîòàåò ãåíåðàëüíûì ïðåäñòàâèòåëåì «Àýðîôëîòà» â Ñèýòëå. Ó ïðîôåññîðà åùå åñòü äî÷ü, îíà æèâåò â Ìîñêâå, à òàêæå ÷åòâåðî âíóêîâ è òðîå ïðàâíóêîâ.
— Âëàäèìèð Ãåîðãèåâè÷, à âû ïîìíèòå ñêàíäàë ñ âàøåé ëåêöèåé â ÀÏÍ?
— Íó, êîíå÷íî. È äàæå óïîìÿíóë åãî â îäíîé èç ìîèõ êíèæåíöèé.
— Çà ýòè ïî÷òè òðèäöàòü ëåò âû óòâåðäèëèñü â ñâîèõ âçãëÿäàõ íà ÍËÎ èëè âàñ ãëîæåò ÷åðâü ñîìíåíèÿ?
— Íè â êîåì ðàçå! ß íå òîëüêî óêðåïèëñÿ, ÿ òåïåðü ìíîãîå çíàþ. Âåäü ÿ æå èññëåäîâàòåëü, ó÷åíûé. Ê 7 íîÿáðÿ ïðîøëîãî ãîäà, êîãäà ÿ îòìåòèë 80-ëåòèå, êîëëåãè ñîñòàâèëè ìîé ïîñëóæíîé ñïèñîê, î÷åíü âïå÷àòëÿþùèé, äîëæåí ñêàçàòü.
— Íó ÿ âàñ çàäíèì ÷èñëîì ïîçäðàâëÿþ, ýòî áîëüøàÿ äàòà.
— Íåñìîòðÿ íà âîçðàñò, ÿ â ñåáå ÷óâñòâóþ ïðîÿâëåíèå íåêîòîðîé äåòñêîñòè. Ñ÷èòàþ ýòî ãëàâíûì â ÷åëîâåêå – ÷òîáû îí ÷óâñòâîâàë èíòåðåñ è àçàðò ê æèçíè.
— Íàçîâèòå ñàìûå ÿðêèå ñîáûòèÿ çà òðè ïîñëåäíèõ äåñÿòèëåòèÿ, êîòîðûå óêðåïèëè âàøå óáåæäåíèå â ðåàëüíîñòè ÍËÎ.
— Ñ 1990 ïî 1995 ãîä ÿ áûë ðóêîâîäèòåëåì îáùåñòâåííîãî óôîëîãè÷åñêîãî öåíòðà. Íà ìåíÿ ðàáîòàëè òûñÿ÷è óôîëîãîâ, è íàì óäàëîñü ñî-áðàòü ìàññó óáåäèòåëüíîé èíôîðìàöèè. Íà îñíîâàíèè åå ÿ óâåðèëñÿ â òîì, ÷òî ñóùåñòâóåò ñâåðõöèâèëèçàöèÿ, îòëè÷àþùàÿñÿ îò ÷åëîâå÷å-ñêîé óðîâíåì ðàçâèòèÿ. ß ðàñïîëàãàþ äàííûìè î åå ñâåðõòåõíîëîãè÷íîñòè. ×åëîâå÷åñòâî êàê íîñèòåëü ðàçóìà âî Âñåëåííîé íå îäèíîêî. Õîòèì ìû ýòîãî èëè íåò, íî ðÿäîì ñ íàìè æèâåò ñîñåä.  2000 ãîäó ìû ïîëó÷èëè ìåæäóíàðîäíûé ïàòåíò íà îòêðûòèå «íååäèíñòâåííîñòè ðàçóìà âî Âñåëåííîé». 5 ÿíâàðÿ 2001 ãîäà ÿ íà ýòó òåìó âûñòóïàë â Íüþ-Éîðêå, â çäàíèè ÎÎÍ, â ðàìêàõ êîíôåðåíöèè îá îòâåòñòâåííîñòè èíòåë-ëåêòóàëüíûõ ëèäåðîâ çà óñòîé÷èâîå ðàçâèòèå ìèðà.
— Òàê ÷òî, íà Çåìëå ñóùåñòâóåò íåâåäîìàÿ íàì öèâèëèçàöèÿ?
— ß íå ñêàçàë — íà Çåìëå. ß ñêàçàë, ÷òî â íåêîåì îêîëîçåìíîì ïðîñòðàíñòâå ñóùåñòâóåò öèâèëèçàöèÿ, à íà Çåìëå îíà ñåáÿ ïðîÿâëÿåò. Ëþäè ïîáûâàëè íà Ëóíå, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ìû òàì îáèòàåì. ß âåäó ðå÷ü î áëèæíåì êîñìîñå, íà äàëüíèé íàì Áîã åùå íå äàë ðîãîâ.
— Ýòà öèâèëèçàöèÿ ñåáÿ ñïåöèàëüíî îáíàðóæèâàåò, ÷òîáû åå çàìåòèëè, èëè ïîïàäàåò â íàøå ïîëå çðåíèÿ ñëó÷àéíî?
— Ìû åùå âåðíåìñÿ ê ýòîìó âîïðîñó. Õî÷ó îáðàòèòü âàøå âíèìàíèå íà öåëîå íàïðàâëåíèå â óôîëîãèè – ïîäâîäíûå ÍËÎ. Âûøëî íåñêîëüêî äîêóìåíòàëüíûõ ôèëüìîâ, áûëè îïðîøåíû äåñÿòêè êîìàíäèðîâ ïîäâîäíûõ ëîäîê. Ðàçãîâîðèëñÿ ïî òåëåâèäåíèþ áûâøèé ãëàâêîì ÂÌÔ ×åð-íÿâèí. ß êîììåíòèðîâàë âñå ýòè ôèëüìû. Êîãäà-òî, â 1976 ãîäó, Ãëàâíîå ðàçâåäûâàòåëüíîå óïðàâëåíèå Ìèíîáîðîíû çàêàçàëî ìíå èññëåäîâàòåëüñêóþ ðàáîòó «Ãèäðîñôåðíûé àñïåêò ÍËλ. ß íàïèñàë èíñòðóêöèþ ïî íàáëþäåíèþ çà ÍËÎ ñ êîðàáëåé è ñóäîâ. Çàòåì åå ìîäèôèöèðîâàëè äëÿ äðóãèõ ðîäîâ âîéñê.
— ×òî êîíêðåòíî óäàëîñü âûÿñíèòü â ðåçóëüòàòå ïîäâîäíûõ èçûñêàíèé?
— Êîãäà ðîññèéñêèå ïîäëîäêè âûõîäèëè íà áîåâîå ïàòðóëèðîâàíèå ñ ðàêåòàìè, íà ðàçíûõ ÷àñòîòàõ ïîÿâëÿëèñü ìåøàþùèå çâóêè, òàê íà-çûâàåìûå «êâàêåðû», íàïîìèíàþùèå êâàêàíüå ëÿãóøåê. ß ñàì ïî ïåðâîé ïðîôåññèè ìîðñêîé îôèöåð è õîðîøî çíàþ, ÷òî ãëàâíîå îðóæèå ïîäâîäíîé ëîäêè — ýòî ñêðûòíîñòü. À òóò âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî òû îáíàðóæåí. È êàê êîìàíäèð íå ïûòàåòñÿ îòâåðíóòü îò ýòèõ «êâàêåðîâ», îíè âñåãäà îêàçûâàþòñÿ ïðÿìî ïî êóðñó. Ïîïûòêè ïðèâÿçàòü èõ ïîÿâëåíèå ê êîíêðåòíûì ãåîãðàôè÷åñêèì òî÷êàì ïðîâàëèâàþòñÿ, îíè ìåíÿþò ìåñòîïîëîæåíèå ìãíîâåííî. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî «êâàêåðû» – òåõíîëîãè÷åñêè îðãàíèçîâàííûå, çàùèòíûå, ìàíåâðèðóþùèå ïðåïÿòñòâèÿ, óïðàâëÿåìûå ðàçóìîì. Ó÷àñòèëèñü ñëó÷àè, êîãäà íàä ïîäëîäêàìè íîâûõ ìîäèôèêàöèé, âûõîäÿùèìè èç ïîðòà â îòêðûòûé îêåàí, — à îíè âûõîäÿò âñåãäà â íàäâîäíîì ðåæèìå, à ïîòîì ïîãðóæàþòñÿ, — ïîÿâëÿþòñÿ ÍËÎ. Áûëè ñëó÷àè, êîãäà ÍËÎ íûðÿëè âíèç, ïîä âîäó, áûëè ñëó÷àè, êîãäà îíè âûëåòàëè èç-ïîä âîäû. Âîçíèêëî ïðåäïîëîæåíèå î ñóùåñòâîâàíèè çîí èíòåíñèâíûõ ïîÿâëåíèé íåîïîçíàííûõ îáúåêòîâ – íàçûâàëè ðàéîíû îñòðîâà Ïóýðòî-Ðèêî, îçåðà Áàéêàë, îñòðîâ Ãóàì. Ïîäëèëè ìàñëà â îãîíü âûñòóïëåíèÿ ïðåìüåð-ìèíèñòðà Ãðåíàäû â 1977-78 ãîäàõ â ÎÎÍ, îí ãðîìêî ñåòîâàë íà ÍËÎ, ìåøàþùèå ãðåíàäöàì æèòü. Ïðîàíàëèçèðîâàâ ïîêàçàíèÿ áîëåå äâóõ òûñÿ÷ çàñëóæèâàþùèõ óâàæåíèÿ ñâèäåòåëåé, ÿ ïðèøåë ê òîìó, ÷òî íà Çåìëå ñóùåñòâóåò ïðèìåðíî 150 ïîñòîÿííî äåéñòâóþùèõ áàç ÍËÎ, èç íèõ ïðèìåðíî 50 – ïîäâîäíûõ.
— Íó, è êàêîâû äîêàçàòåëüñòâà ñóùåñòâîâàíèÿ ïðèøåëüöåâ? Óæ ñîâñåì ôàíòàñòè÷íû èñòîðèè î ïîõèùåíèè èìè ëþäåé.
— Íè÷åãî ôàíòàñòè÷íîãî. Íà óïîìÿíóòîì îñòðîâå Ïóýðòî-Ðèêî åñòü ëþäè, êîòîðûõ ÷åëîâåêîîáðàçíûå ïðèøåëüöû óãîâàðèâàëè ðàáîòàòü íà èõ áàçàõ, åñòü ëþäè, êîòîðûõ îíè ïîõèùàëè. Ñàìîå ëþáîïûòíîå, ÷òî âõîäû â ýòè áàçû îõðàíÿþò àìåðèêàíñêèå âîåííîñëóæàùèå. Ýòè ôàêòû îïóáëèêîâàíû â ìîåé ìîíîãðàôèè «Ïîäâîäíûå ÍËλ, êîòîðàÿ âñêîðå âûéäåò â ñâåò. Èçâåñòíî ìíîãî ôàêòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ, ÷òî ïðèøåëüöû â êà÷åñòâå òîïëèâà äëÿ ñâîèõ òðàíñïîðòíûõ ñðåäñòâ èñïîëüçóþò ïðåñíóþ âîäó, êîòîðóþ ðàçëàãàþò íà êèñëîðîä è âîäîðîä, êîòîðûé ñèëüíî ñæèìàþò. Ýòî èõ ÿäåðíîå òîïëèâî. Ðÿä àâàðèé ÍËÎ, òàêèõ, êàê âçðûâ íà ïëÿæå Óáàòóáà â Áðàçèëèè, âûÿâèë íàëè÷èå íà ìåñòå êàòà-ñòðîô èçîòîïîâ ìåòàëëîâ, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ ìàòåðèàëàìè äëÿ êîðïóñà èõ òðàíñïîðòíûõ ñðåäñòâ. Êðóïíûå áàçû ÍËÎ íàõîäÿòñÿ íà Ïèðåíåÿõ è â Ãèìàëàÿõ. Êàê ãîâîðèë Ðåíå Äåêàðò, ïðàâèëüíî âûáèðàéòå ñëîâà è âû îñâîáîäèòå ÷åëîâå÷åñòâî îò ïîëîâèíû íåäîðàçóìåíèé. Íàñòóïàåò ýðà êîí÷èíû òåðìèíà ÍËÎ, ïî-àíãëèéñêè UFO. Ìû óæå íàêîïèëè äîñòàòî÷íî ñâåäåíèé, ÷òîáû íàçûâàòü èõ äâèæóùèìèñÿ îáúåêòàìè ïðèøåëüöåâ — ÄÎÏ. È íàóêó óôîëîãèþ ñëåäóåò ïåðåèìåíîâàòü. ß ïðåäëàãàþ – â êñåíîëîãèþ. Îò ãðå÷åñêîãî êñåíî – ÷óæîé.
— À âàøèõ ïðîòèâíèêîâ áóäóò íàçûâàòü êñåíîôîáàìè.
— Ñîâåðøåííî âåðíî (ñìååòñÿ).
— Íî ïî÷åìó âñå-òàêè ïðèøåëüöû íå âñòóïàþò ñ íàìè â ïðÿìîé êîíòàêò?
— Ìû æå íå âñòóïàåì â êîíòàêò ñ ïîäîïûòíûìè ìûøàìè è êðîëèêàìè. À ìû äëÿ íèõ – èìåííî òàêèå ïîäîïûòíûå ñóùåñòâà.
— Ñ êðîëèêàìè ñðàâíåíèå íåêîððåêòíî. Åñëè áû îíè îáëàäàëè ðàçóìîì, òî óæ êàê-íèáóäü íàì ïîäìèãíóëè, ñïàñàÿñü îò çëîäåéñêèõ îïûòîâ. Íî îíè æå íå âñòóïàþò ñ íàìè â êîíòàêò!
— Îäíó ìèíóòî÷êó. ß áûâàë â Ðîçóýëëå, â Àëüáóêåðêå, ÿ Ñèýòëå, âñòðå÷àëñÿ ñ êðóïíåéøèìè àìåðèêàíñêèìè ó÷åíûìè, ñïåöèàëèñòàìè ïî ÍËÎ. Îíè âñå ïîäòâåðæäàþò ñóùåñòâîâàíèå ïðèøåëüöåâ.
— Íî îíè æå âñå çåìëÿíå. Ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè èíîïëàíåòíîé öèâèëèçàöèè âû íå âñòðå÷àëèñü?
— ß âñòðåòèëñÿ ñ ïðèøåëüöåì â 1978 ãîäó. Ðàçãîâîðà íå áûëî íèêàêîãî. Áûëà íåìàÿ ñöåíà. Ýòîò åäèíñòâåííûé áëèçêèé êîíòàêò îïèñàí â ìîåé êíèãå «Ïîãîíÿ çà ÍËλ. Èçäàòåëüñòâî «Âå÷å» â ÷åñòü ìîåãî 80-ëåòèÿ ðåøèëî èçäàòü øåñòèòîìíèê, òàê âîò ýòà êíèãà – âòîðîé òîì. À òðåòèé òîì – «Õðîíèêà âðåìåí ëåòàþùèõ òàðåëîê».  íåé óïîìèíàåòñÿ òàêîå èíòåðåñíîå îòêðûòèå. Ôðàíöóç Ëåôåâð îáíàðóæèë â ÷åðåïå Íàïîëåîíà ìå-òàëëè÷åñêèé «÷èï». Âû ÷èòàëè îá ýòîì?
— Äà, íî â ñóãóáî ôåëüåòîííîì êîíòåêñòå, ãäå âàñ âûñìåèâàþò êàê ëæåó÷åíîãî è ôàëüñèôèêàòîðà, à «îòêðûòèå» Ëåôåâðà íà-çûâàþò ÷óøüþ. Âàñ ãðîìÿò â ýòîé ñòàòüå ñî ñòðàøíîé ñèëîé, à åùå öèòèðóþò îñíîâîïîëîæíèêà ðîññèéñêîé óôîëîãèè Ôåëèêñà Çèãåëÿ, ãäå îí äàåò âàì íåëèöåïðèÿòíóþ îöåíêó.
—  ìîåé êíèãå «Ïîãîíÿ çà ÍËλ åñòü ãëàâà «Êîñûãèí» — ÿ ó íåãî áûë íà ïðèåìå â 76-ì ãîäó, – à ñëåäóþùàÿ ãëàâà íàçûâàåòñÿ «Çèãåëü». Îíà çàêàí÷èâàåòñÿ ôðàçîé: «êàê æàëü, ÷òî æåëåçíûé Ôåëèêñ îêàçàëñÿ ðæàâûì èçíóòðè». À âåäü Çèãåëü áûë äëÿ ìåíÿ êóìèðîì. Îí ïðîñòî íå òåðïåë ñîïåðíèêîâ. Îöåíêó Çèãåëÿ ÿ íèêîãäà íå ñêðûâàë, ÿ ñàì åå öèòèðóþ. À òå, êòî ïèøåò ïðî ìåíÿ âñÿêóþ ÷åïóõó, — ÿ íà íèõ ïðîñòî íå îáðàùàþ âíèìàíèÿ.
— À êàê âû îáúÿñíÿåòå, ÷òî êîãäà âîçâðàùàþòñÿ áóäòî áû ïîõèùåííûå ïðèøåëüöàìè ëþäè, ó íèõ íåò íèêàêèõ ìàòåðèàëüíûõ ïîäòâåðæäåíèé ïîõèùåíèÿ – íè âåùåé, íè ñóâåíèðîâ, íè âèäåîçàïèñåé?
—  ýòîì îñîáåííîñòü ïðîáëåìû.  èñòîðèÿõ ïîõèùåíèé – à èõ òûñÿ÷è! — íè÷åãî íåëüçÿ òèïèçèðîâàòü. Âèäèìî, ïðèøåëüöû íå ðàçðåøàþò íè÷åãî ñ ñîáîé áðàòü. Çàìåòüòå, ÿ íå ëþáëþ òåðìèí «èíîïëàíåòÿíå», — íåò íèêàêèõ äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî ýòî âèçèòåðû ñ äðóãèõ ïëàíåò. Ãäå îíè îáèòàþò? Âåçäå è íèãäå.  1993-95 ãîäàõ ãåîñòàöèîíàðíûå ñïóòíèêè ñäåëàëè ñåðèþ ôîòîñíèìêîâ â ðàéîíå Ìåêñèêè, ×èëè è Áîëèâèè.  èíôðàêðàñíûõ ëó÷àõ áûëè ñôîòîãðàôèðîâàíû ëåòàþùèå îáúåêòû – òîëüêî íå ïàäàéòå ñî ñòóëà – äèàìåòðîì îò 300 äî 450 êèëîìåòðîâ. Ìè-íèàòþðíûé âàðèàíò òàêîãî ëåòàþùåãî ãîðîäà â ôîðìå øåâðîíà èëè óãëà â ìàðòå 1997 ãîäà ïðîøåë íàä ãîðîäîì Ôèíèêñîì â Àðèçîíå, è äíåì òàì áûëî çàòìåíèå. Âîçíèêëà ïàíèêà, ïîäíèìàëè äâà èñòðåáèòåëÿ. Êîðî÷å, ÎÍÈ æèâóò íà ëåòàþùèõ ãîðîäàõ è ðàáîòàþò ñ ÷åëîâå÷åñòâîì. Ìû èì íóæíû. Ïðèøåëüöû åñòü è ñðåäè íàñ. Ãèáðèäû. Âåäü ïîõèùåííûå æåíùèíû íåðåäêî âîçâðàùàþòñÿ áåðåìåííûìè.
— Âû ïîääåðæèâàåòå êîíöåïöèþ ïàëåîêîñìîíàâòèêè, ðàííèõ ïîñåùåíèé Çåìëè ïðèøåëüöàìè?
— Äà. Ñ òîãî ìîìåíòà, êàê ëþäè íà÷àëè îùóùàòü ñåáÿ ëþäüìè, ñòàëè ôèêñèðîâàòüñÿ ñòðàííîñòè. È âñïîìíèòå: ïåðâûå íàñêàëüíûå ðèñóíêè – ñöåíû îõîòû, ðàçâåäåíèå îãíÿ è ëåòàþùèå òàðåëêè.
— Êàê îáúÿñíèòü, ÷òî ÷èñëî ñêåïòèêîâ íå óìåíüøàåòñÿ — íåñìîòðÿ íà íàêîïëåíèå âèçóàëüíûõ íàáëþäåíèé?
— Íåäàâíî êî ìíå îáðàòèëàñü ãàçåòà «Ìîñêîâñêèé êîìñîìîëåö». Çàäàëè âîïðîñ: ÷òî íóæíî, ÷òîáû îæèâèòü óôîëîãèþ? ß èì ñêàçàë: íóæíî, ÷òîáû ïðèøåëüöû ïðèëþäíî ïîõèòèëè ëàáðàäîðà Êîíè (ëþáèìàÿ ñîáàêà ïðåçèäåíòà Ïóòèíà – Î.Ñ.). Òîãäà íà ñëåäóþùèé äåíü áóäåò îïðåäåëåí ãîëîâíîé èíñòèòóò, îòäåëüíîé ñòðîêîé âûäåëåíî ôèíàíñèðîâàíèå, è óôîëîãèÿ èç Çîëóøêè ïðåâðàòèòñÿ â ïîëíîâëàñòíóþ íàó÷íóþ ìà-òðîíó. ÌÊ íàïå÷àòàëè ìàòåðèàë ñ çàãîëîâêîì: «Àêàäåìèê Àæàæà: íóæíî, ÷òîáû ïðèøåëüöû ïîõèòèëè ëàáðàäîðà Êîíè». Ïðåäñòàâëÿåòå, êàêîé øóì áûë?
— Åñòü âàðèàíò ïðîùå: åñëè îíè ïîñàäÿò ñâîé ëåòàòåëüíûé àïïàðàò íà Êðàñíîé ïëîùàäè â Ìîñêâå èëè ó Áåëîãî äîìà â Âàøèíã-òîíå. À ëó÷øå — è çäåñü, è òàì.
— Ãëàâíîå, ÷òî òîðìîçèò ïðîãðåññ — äîìèíèðîâàíèå êîíöåïöèè Àêàäåìèè íàóê Ðîññèè, ïðîâîçãëàøåííîé åùå ìíîãî ëåò íàçàä. Ìîë, ÍËÎ íå ñóùåñòâóåò, âñå ýòî çàáëóæäåíèÿ ëþäåé, ñâÿçàííûå ñ íåóìåíèåì ðàçáèðàòüñÿ â àòìîñôåðíûõ ÿâëåíèÿõ è â òåõíè÷åñêèõ ïðîÿâëåíèÿõ ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè. Òðóäíî ÷åëîâåêó îòêàçàòüñÿ îò ñëîæèâøèõñÿ ñòåðåîòèïîâ. Ñîçäàííàÿ â ÀÍ êîìèññèÿ ïî ëæåíàóêå íå òîëüêî èãíîðèðóåò âñå, ÷òî ïèøóò íà òåìó ÍËÎ, íî è ïûòàåòñÿ çàòûêàòü óøè äðóãèì. Ýòî ïðåñòóïëåíèå.
— Âàñ ýòà êîìèññèÿ ñ÷èòàåò ëæåó÷åíûì.
— Êîíå÷íî! Íî íè÷åãî ñäåëàòü ñî ìíîé íå ìîãóò. Êàíäèäàòñêóþ äèññåðòàöèþ î ïîäâîäíîì ãèäðîàêóñòè÷åñêîì ïîèñêå ÿ çàùèùàë â Èíñòèòóòå îêåàíîëîãèè ÀÍ ÑÑÑÐ.  ó÷åíîì ñîâåòå çà ìåíÿ ïîäàëè ãîëîñà 22 ÷ëåíà ïðè äâóõ «ïðîòèâ» – ýòî ñ÷èòàåòñÿ îòëè÷íûì ðåçóëüòàòîì. Äèññåðòàöèÿ íà ñîèñêàíèå ó÷åíîé ñòåïåíè äîêòîðà ôèëîñîôñêèõ íàóê, êîòîðóþ ÿ çàùèòèë â 1997 ãîäó, íàçûâàëàñü «Êîíöåïòóàëüíûå îñíîâû óôîëîãèè».  1999 ãîäó ìåíÿ èçáðàëè äåéñòâèòåëüíûì ÷ëåíîì Ðîññèéñêîé àêàäåìèè åñòåñòâåííûõ íàóê (ÐÀÅÍ).  2002 ãîäó ìîèì èìåíåì ïî ïðåäñòàâëåíèþ ÐÀÅÍ íàçâàëè çâåçäó â ñîçâåçäèè Ñêîðïèîíà.
— Ëþäè äåëÿòñÿ íà òåõ, êòî âåðèò â ÍËÎ, è òåõ, êòî íå âåðèò. Ïî ýòîìó ïðèíöèïó óôîëîãèþ ìîæíî ñ÷èòàòü íå íàóêîé, à ðåëè-ãèåé. Âåðèøü èëè íå âåðèøü.
— Ó÷åíûé íå èìååò ïðàâà âåðèòü. Íå âñå çíàþò, ÷òî Èâàí Ïåòðîâè÷ Ïàâëîâ, êîòîðûé áûë âåðóþùèì è íå ïðîïóñêàë íè îäíîãî ìîëåáíà, îäíàæäû ñêàçàë: «Áîãà â ñâîþ ëàáîðàòîðèþ ÿ íå äîïóñêàþ». Åñëè ÿ íå çíàþ, ÿ îáÿçàí ñòðåìèòüñÿ ê çíàíèþ.
— Ïðîèñõîæäåíèå âàøåé ýêçîòè÷åñêîé ïàëèíäðîìíîé ôàìèëèè — èíîïëàíåòíîå?
— Ìîæåòå è òàê íàïèñàòü (ñìååòñÿ). Íî ïî ïðàâäå îòåö ó ìåíÿ ñ Óêðàèíû, è, ãîâîðÿò, ìîé äàëüíèé ïðåäîê ñëóæèë êàøåâàðîì ó Áîãäàíà Õìåëüíèöêîãî. Êîãäà ãðîçíûé ãåòìàí ñïðàøèâàë, à ãäå êàøåâàð, åìó ïîêàçûâàëè êóäà-òî âäàëü è ãîâîðèëè «Àæ, àæ, àæ», òî åñòü äàëåêî îòñòàë. Íà Ïîëòàâùèíå åñòü ñåëî, ãäå æèâóò òðèñòà ðîäñòâåííèêîâ ñ ôàìèëèåé Àæàæà.
Áåñåäó âåë Îëåã ÑÓËÜÊÈÍ
http://www.nrs.com/news/int/usa/180408_191716_25941.html