..оказалось, что текст директивы Сталина был не единственным подтверждением фактов безобразного, неконвекциального поведения советский войск:

2 мая 1945 г, доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченина:

"…Военная прокуратура … потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д.
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее … ряд таких случаев ещё зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.
Насилиями, а особенно грабежами и барохольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих…"

Читайте внимательно: " приведением конкретных фактов", "достигнут перелом", "факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований", "расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются...то насилия над женщинами все ещё имеют место".

Ну как, не только вымыслы-домыслы, очернение светлой памяти?

Еще:

Доклад начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Галаджева:

"Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецкому населению подавляющей массой личного состава частей фронта понята правильно, в результате отношение военнослужащих Красной армии к мирному населению Германии в последнее время заметно изменилось. Сейчас можно нередко наблюдать примеры, когда отдельных бойцов, допускающих бесчинства по отношению к немецкому населению, призывают к порядку их же товарищи.
Это однако не означает, что мы за короткий срок уже смогли добиться абсолютного перелома в отношениях военнослужащих к немецкому населению. Надо прямо сказать, что в частях фронта ещё есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести."

У человека устойчивая группа преступников азербайджанской национальности украла товар на 60 000 из авто. заявитель убежден, что действую воры системно. Просит помощи.

"У меня есть квиток, что дело открыто.
По-причине того, что я очень даже уверен, что менты куплены азерской общиной,
или представителями оной, я не горю желанием обжаловать
невозбужденное уголовного дела.
Только мешать будут. Или того хуже - предупредят хачей.
Во время совершения азерами кражи, 25 декабря, я сидел в кафе с одним одноклассником (бывшим), который прилетел по-делам из Красноярска.
Пока он жрал водку (я не пил за рулём, и пью крайне мало), хачи за 20 минут обчистили машину, на парковке не оборудованной видеокамерами (точнее одна камера была, но фиксировала, и фиксирует один сектор стоянки. К тому же в зимнее время в 18-00 было уже темно. Освещения на стоянке не было.)
По этой же схеме, используя видеофиксацию, можно спровоцировать хачей на повторные действия, потому, как
брелок машины уже срабатывал на открывание произвольно. А именно в другой день - через месяц после кражи. И поймать их с поличным - я думаю только вопрос техники.
Ситуация усугубляется тем, что рядом со-стоянкой машин на рынке есть кафе, где хачи в большом колличестве (до 20-30 человек) постоянно находятся,
и обсуждают свои дела. При задержании они могут попытаться "вызволить" своих земляков - шестёрок, которые непосредственно воруют.
Там целая организация - с начальниками-богатыми азерами, имеющими торг.точки на рынке и непосредственными исполнителями."

Мой ответ:

"Камрад, давай выясним для начала, как называется упомянутое кафе, где точно находятся все перечисленные обьекты. Проведение такой операции - требует чрезвычайно сбольших ресурсов и времени. Даже если получится, нужно совместить задержание нашими силами, с возможной массовой дракой, + правильное фиксирование эпизода ментами. Если менты прирыночные - на это надежды нет, и мы же будем в обвиняемых.Честно, говоря, я не вижу перспектив, хотя очень бы хотелось...
Вариант - организовать видеозапись кражи (коробок с кирпичами, скажем, или чего то, имеющего относительную ценность, напр старого системного блока) из другого авто. Потом это дело загнать в ГУВД с комментарием о том, что уверены в коррупционном свойстве местного ОВД. Доказательством такого свойства послужит отказ в возбуждении дела. В итоге можно добиться возбуждения дела на другой земле, и помещения фото на стенд "их разыскивает". Мы сможем выступить свидетелями, а там видно будет."

Я прав? Или есть еще идеи?

...директива № 11072

20 апреля 1945 г. 20.40
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев.
Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин
Антонов

*****

Приведенный документ является достаточно убедительным (хотя и косвенным) доказательством того, что "жестокое обращение с немцами", во всех смыслах этого определения, имело место ДО даты директивы и, соответственно, ПОСЛЕ того, как Красная Армия вступила на немецкую территорию.
Естественно, не "свойственная тов. Сталину доброта и человечность" послужила основанием для такого распоряжения. Дело, очевидно, было в том, что поведение солдат и офицеров советских войск часто подтверждало заявления немецкой пропаганды.
Немецкое население бежало с территорий, занятых Красной армией, нередки были случаи массового суицида. Но наиболее значимым фактором было то, что ряд частей немецкой армии, не потерявших боеспособности, сопротивлялись совершенно отчаянно, буквально до последнего солдата.
На землю Германии в 1945-м году вступили, помимо войск СССР, и армии союзников. И немцы сопростивлялись русским, надеясь, по крайней мере, сдаться в плен более гуманным войскам...

Впрочем, директива Сталина на деле сработала не везде и не во всяком случае. Некоторые ветераны-мемуаристы приводят сведения о том, что солдаты часто говорили о том что "нашему Илюше (публицисту Эренбургу, который призывал убивать всякого встреченного немца и наслаждаться зрелищем немецких трупов) - они верят больше"

окончание следует...

...все же автор полагает, что кошмарные эпизоды, которые упомянул М.Солонин в своей статье (см предыдущий пост), не являлись все же обычным делом в Красной Армии, вступившей в пределы Западной Европы. Во всяком случае, в это не хочется верить...

Скорее всего, в большинстве случаев дело обстояло примерно так, как это описывает в своих мемуарах Б.Горбачевский.

" Тот костер, о котором я хочу рассказать, разложенный во дворе фольварка, показался мне необычным по многим обстоятельствам. В огонь летели этажерки, картины, семейные альбомы, рояльные клавиши, деревянные безделушки, разбитые стулья, книги. Все это пышно и ярко горело, освещая сидевших у костра. Я остановился поодаль. У костра сидели пятеро рядовых: Кондрат, Пасько, Павел, Иван и Нил — так они представились, когда позже я присоединился к ним.
Солдаты наливали из закопченного чайника чай, закусывая хлебом, намазанным вареньем, и, хохоча, делились крепкими мужскими впечатлениями о фрау. Каждый рассказывал, будто рапортовал, о достигнутых победах на женском фронте. Кондрат имел дело с шестью. Пасько «употребил» четырех. Павлу досталась «старая стерва», а другая — уж «больно молода». Иван пожаловался на невезение: «одно вонючее старье-бабье». Нил, как он заявил, «осчастливил целый десяток». Сравнивая немок и полек, все пришли к общему выводу: польки в бабьем деле ловчее, веселее и горячее.
— Немки — уж больно холодные, суки. Лежат, и никакого под тобой шевеления, одни охи да вздохи — молчат, словно лишил их бог речи. Доброго слова от них не дождешься. Стараешься, как в бой идешь. Мы же кое-что ферштейн. Накормишь, дашь выпить, — она одно словечко: «Гут». Завалишь ее апосля, опять «гут».
— Думаю, — сказал Кондрат, — наши бабы и слов полюбовных знают побольше, и в постельном деле понимают толк лучше и немок, и полек.
— Про немок я согласен, Кондрат, — вступил в разговор Нил, — а вот о польках... Такого цирка не видал в жизни — что ни баба, то акробатка или наездница!"

...Любому уголовному юристу хорошо известно, что подавить волю жертвы к сопротивлению можно далеко не только физической силой, событие преступления никуда не исчезает, даже если принуждение носило соловесный характер. Из приведенного эпизода следует, что не только женское население страны-противника столо обьектом "пристального мужского внимания"...

продолжение следует...

...не мне, конечно, конкурировать с таким блестящим мэтром реконструкции, каким является М.Солонин. Можно разно относиться к произведениям исследователя, взывать о нежелательности и ненужности "копаний" в темных местах нашей истории, можно вообще не открывать его книги, заменив неприятное чтение участием в акции "георгиевская ленточка", и "простой светлой гордостью за подвиги поколения".
Можно даже пройтись относительно национальности писателя. Но, при всем желании нельзя отказать Солонину в крайней сдержанности изложения, приверженности к жесткой фактологии, стремлению к обьективности.

Главная, наиболее распространенная претензия к "выкапывателям" сведений о неприглядном поведении советских солдат состоит в том, что такие сведения не являются документально подтверждденными, архивными, документальными, носят грязно-спекулятивный характер. Солонин, не был бы собой, если бы не учел перспектив такого обвинения.

Итак, слово автору. Читайте (до конца), ужасайтесь, думайте. Мы - потомки, нам никуда не деться. Нераскаянные грехи отцов почти всегда отражаются на их детях..

оригинал здесь : http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat

ВЕСНА ПОБЕДЫ. ЗАБЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА

"Идешь со всеми - видишь только спины
Пойдешь напротив - видишь всех в лицо"

"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает
за преступления, совершенные от имени его народа"

Адам Михник

Сказать, что в СССР на обсуждение этой темы был наложен строжайший запрет, значит не сказать ничего. Сказать, что этому преступлению были задним числом придуманы нелепые оправдания, значит сказать заведомую неправду. Не было никаких оправданий. Никто ничего и не пытался оправдывать. Народ и партия, отцы и дети, «верхи» и «низы» были едины в категорическом отрицании наличия самого предмета для обсуждения, тем паче – осуждения. Вопросов не было – зато был ответ: несокрушимый, многотонный, на века. В граните и мраморе стоял над Трептов-парком в Берлине советский солдат-освободитель со спасенной немецкой девочкой на руках, и каждую весну к подножию монумента послушно ложились живые цветы.

И даже после того, как в первые годы «гласности» стали публиковаться редкие и разрозненные воспоминания о том, что немецкая девочка могла оказаться в руках советского солдата в другой ситуации и с другими для девочки последствиями, эти голоса никто не захотел услышать. Точнее говоря – не смог услышать. Такая правда не вмещалась в сознание нормального советского человека.


Помощь, как это ни странно, пришла с Запада. Заграница в очередной раз помогла нам. Они там уже наработали целую «научную традицию», в рамках которой тема насилия над гражданским населением Германии (т.е. массовых зверских убийств, истязаний, грабежей, истребления жилищ) была игриво обозначена термином «сексуальное насилие». А это уже позволяло вздохнуть с облегчением. Нет, никто не спорит с тем, что изнасилование – и по законам, и даже по воровским «понятиям» - является тяжким преступлением. Но это преступление особого «сорта». У обвиняемого всегда есть возможность – с наглой ухмылкой (или испуганно бегающими глазками, смотря по обстоятельствам) – сказать: «Да бросьте вы… Какое насилие… Да она сама пришла…»

**** так как изделие Валеца, оказывается, огрничивает длину поста -далее читайте в первоисточнике по ссылке http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat. В конце статьи ее автор привел ряд писем читателей...

или вот здесь:

Вложение: 3735897_solonin_prest_stalina.doc

число людей, которые относятся к Резуну-Суворову с презрением и ненавистью - очень велико, их, вероятно, большинство от общего. Я лично отношусь к меньшинству. Ибо не только уважаю Резуна за решительность и смелость, но и считаю его первопроходцем, "ледоколом". Да, он в пылу своих писаний не потрудился проверить приводимые сведения, многое вывел с натяжкой, а кое что и измыслил. Но не ошибается тот кто ничего не делает, а "гордиться славным прошлым" - намного проще, чем копаться в грязи. А предал он Советскую Родину не за деньги, это факт. На момент его бегства Резун работал за границей, сделал блестящую карьеру, и унего было все, о чем подавляющее большинство советских людей могло только мечтать.

Впрочем, речь не об этом. Речь о том, что где угодно, начиная с Википедии, можно прочесть уверенные сведения о том, какой подлец этот Резун. Ну и везде, вероятно, имеется ссылка на то, как дед Резуна повесился, узнав о предательстве внука, оставив предсмертную записку "проклинаю иуду.."

Очередной раз подтвердилась справедливость вывода Геббельса о том, что "чем ложь грубее, тем легче в нее поверят"...

Впрочем, слово герою.
(если лень читать все, посмотрите в конце - про удавившегося деда...)


Виктор Суворов - руководству издательства АСТ.

Господа!
Вот уже 25 лет прохвосты всех мастей яростно грызутся за первенство в сочинении грязных измышлений против меня и близких мне людей. Досталось не только мне, но и всем моим родственникам - от деда, отца и брата, до жены, детей и внуков. Не политым помоями клеветы пока остался один только мой кот Михаил.
На клевету не отвечаю. Но недавно в дружном хоре кляузников загремел зычный голос издательства АСТ, которое вот уже полтора десятка лет публикует мои книги. Издательство АСТ опрокинуло все барьеры приличия и разом переплюнуло всех клеветников вместе взятых, применив небывалый по дерзости трюк. Измышления против меня издательство стало включать в мои книги и распространять под моим именем. Этого я позволить не могу. Поэтому вынужден отвечать.
читайте далее

...как уже говорилось, накопившаяся ненависть (за личные потери, за месяцы и годы, проведенные в окопной грязи) неизменно требует выхода. Образование, воспитание, религия, духовность, культура и все подобное прочее - является силой, сдерживающе ненависть. Но, как бы это ни было неприятным говорить - очень не гладко обстояло в рядах Красной армии с перечисленными категориями... И комиссары-политруки в этом отношении никак не могли конкурировать с давно забытыми полковыми священниками...

Когда война перешла на вражескую территорию, и грядущая победа была очевидна, никто не забыл воззваний очень популярного на фронте Ильи Гиршевича Эренбурга. Еще в 1942-м году пламенный публицист опубликовал ( творя в комфортабельной московской квартире) такую программу:

Илья Эренбург, «Красная звезда», 24 июля 1942 года:

"… Мы знаем всё. Мы помним всё. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти.

Убей!"

Так категорично и официально немцы как таковые были отождествляемы с гитлеровцами, фашистами, вражескими солдатами.
И многие, очень многие бойцы Красной Армии восприняли этот призыв буквально - народ вообще, а особенно народ, не отягощенный излишней культурой был приучен слушаться того, что ему говорили от лица власти...

..говрю не только убежденным скинам, но и вообще всем тем, кто относит свои взгляды к правым.

Кровь, увечья, ножевые ранения и смерть - ждут вас, если вы не станете умнее. Вам необходимо понять, что вы не на своей территории. Ни силы, ни обстановка, ни власть, ни общественное мнение - не на вашей стороне. Один намек на то, что вы относитесь к правым - высказанный толпе толерантных гостей земли русской - может привести, (и приводит) к самым драматическим последствиям.
Станьте наконец, умнее - перестаньте трепать языком.
Наша страна - интернациональная страна, не забывайте об этом.

...даже упоминание о которой является чем то неприличным (равно как и рассуждения о отличиях рас и национальностей) - так ли уж плоха?

Я тут в п.Коломенском сидел, а рядом расположилось семейство к. н. - женская его часть. Именно - мама, дочь старшая, средняя, и совсем младшая. Ну мама - довольно улыбчивая полная женщина, речь собственно, не о ней. И не о средних, обычных чернявых кавказюшках. Речь о младшей, которая еще в памперсах.
Так вот прямо тихий ужас. В профиль - даже не человечий детеныш, а какая то диковинная птица. Глаза - по сторонам, словно у рыбы. Просто расстройство. оставляя в стороне свои личные пристрастия - отмечу лишь: за что обрекли на 80 или около лет жизни несчастное существо?

Мен скажут, надо посочувствовать? А я, собственно, что делаю?

...я евровидение не смотрел и тысячу лет оно мне не интересно. Но весьма любопытен рассказ моего камрада, что работает на 1-м канале и непосредственно принимал участие в организации сего действа.

Дело в том, что ТВ пришлось пригласить уйму иностранных спецов (Бельгия, Германия) для организации техпроцесса, ибо наши не тянули новейшую технику. Так вот, попервоначалу иностранцы отличались любезностью и сдержанностью. Но это только в начале. Потом они начали подофигевать помаленьку, а после и вовсе впадать в истерики. Гондурасам (сленг ТВ) оказалась в диковинку русская система работы! Например, после целого дня подготовки врывается Эрнст и обявляет что монтируем еще три камеры. А до сьемки - полтора часа. Как? - изумляются гондурасы - но ведь не проложены кабели! Ничего - аврально проложим. Не успееем, еще надо отладить!
Не успеем проложить? Хорошо. Тогда будем в процессе переключать от одной камеры к другой, на горячую.

В конце гондурасы пришли в неистовство. "Факью! и шиит!" - стали произноситься очень часто и вид у гондурасов стал замороченнный и истерический, совсем как у наших. Львович рассказал, что лично видел, как доселе нордический бельгиец, главгруппы, явившись за оборудованием и обнаруживший что дверь закрыта, а ключ неизвестно где и у кого - не стал, как раньше, бегать по начальству. Он с криком "шиит!" просто вышиб дверь ногой и взял что нужно.

Обгадили все что можно было, и даже Билан, который тренировался в прыжках на картонные коробки до упаду, в прямом эфире таки задел за что то там пиджаком, приведя Эрнста в бешенство.

Еще иностранцы подофигели от московских цен. Очень им оказалось удивительно, что 50 гр. разбавленного гидролизного спирта "рашен уодка" в так себе кабаке стоят 300р=7 евро.

Правда девушек очень хвалили. Хотя тоже, говорят, дороговато....

Таки я подсел на Ш-А, и прочитал множество его рассказов и повестей. Это оказалось очень, очень интересным!(Особо пламенные антисемиты пусть подождут возмущаться - ибо понять противника, если на то пошло - это необходимое условие для победы)

Должен сказать что первая проба меня не обманула впечатлением.

Мало того, полагаю что особо пламенным сионистам следовало бы принять меры к запрету распространения произведений Ш-А.
Ибо большая часть евреев и евреек, действующих лиц, действительно хорошо описанных Ш-А, представляют в его описании:
- склочников, сплетников, кляузников, скупердяев, бесчестных спекулянтов, скандалистов, пустословов, безудержных болтунов, доносчиков, завистников, эгоистов, клеветников, лжецов, обманщиков, мошенников и просто мерзавцев!

Не верите - почитайте сами, но только не один-два рассказа, а штук десять подряд. С каждым прочитанным рассказом укрепляется понимание того, чем так плох для евреев царского времени был ценз оседлости. Не в том было дело, что среда обитания была неудачной ( скажем, благодатная Украина). А в том, что в еврейских местечках жили в основном евреи! И они стремились в другие места, где евреев было бы поменьше...

Интересна, кстати, биография самого Ш-А. Оказывается, с юных лет Шолом Вевиков (настоящее имя) имел неплохие заработки, давая уроки спецефических еврейских наук, будучи продвинутым и начитанным талмудистом. Он имел возможность прилично жить и ходить франтом(по собственному утверждению). Впоследствии его, восемнадцатилетнего юнца, приняли учителем в семью уникального еврея-помещика Лоева. Семья эта была настолько богата, что (по собственному утверждению Ш-А) "деньги в ней как бы не существовали, получить можно было все желаемое". Молодого учителя приняли в семью Лоевых как родного, и глава семьи даже выкупил Ш-А от военного призыва (дав взятку и употребив связи).
Но Ш-А увлекся свой воспитуемой, дочерью главы семьи, 14 лет, (и еще говорят что евреи исключительно умны - я о главе семьи). В итоге вся семья покинула свое поместье, чтобы отвязаться от предприимчивого паренька.
Однако спустя годы молодые люди встретились и поженились вопреки воле родителей. Потом отец жены Ш-А умер и оставил ей, а значит и Ш-А более чем значительное наследство. Коим наше герой и распорядился совершенно по еврейски - а именно вложил его целиком в биржевые спекуляции. С помощью других биржевых игроков ( евреев, надо полагать - ибо кому же не доверять как своим?), Ш-А лишился денег своего тестя в два счета, и остался гол как сокол. С этого момента он начал приобретать известность как писатель...

Смешно даже читать предисловия образца 1965г. - о том как Ш-А "обличает в своих произведениях бесчеловечный режим царизма"

На мой взгляд, один из самых распространенных стереотипов, отрицательно влияющих на правильный анализ происходившего в период ВОВ - это воспитанная книгами, фильмами и подавляющим мнением о том, что советские солдаты поголовно являли собой образец мужества и храбрости, благородства и готовности к самопожертвованию, ненависти к вооруженному врагу но гуманности к гражданскому населению...(а фашисты были все больше исключительной сволочью, садистами и придурками притом).

...Практически все, более или менее честные мемуары военного времени, даже советских изданий, открывают именно ту картину реальности, какая неминуемо и должна была возникнуть. Незачем видеть в опосредованном солдате (неважно какой стороны) некоего титана духа, напоминающего своей твердостью и величием бронзовый памятник. И советские солдаты в этом смысле были уж точно не лучше чем соладты немецкие - они, во всяком случае, так же не хотели умирать. Но учитывая заведомо более высокий уровень немецкого командования, лучшее материально-техническое обеспечение, а равно - фирменную немецкую дисциплину, приходится все таки признать, что с немецкой стороны обстановка в войсках была все же здоровее...

"Бытие определяет сознание" - высказался один знаменитый немец еврейского происхождения, и был, между прочим, вполне прав.

Неструдно предположить, какие изменения произойдут с сознанием человека ( а особенно - с сознанием группы людей) если человека заставить жить в свином хлеву, при этом обозначив еще и ясную перспективу гибели, весьма возможно - мучительной и бесславной. С сожалением следует контатировать, что условия, в которых воевали советские солдаты - часто были, без преувеличения, нечеловеческими. А в таких условиях система ценностей начинает радикально меняться - особенно если власть в той стране, за которую солдат воюет, вызывает страх, но никак не уважение..
В таких условиях гарантия жизни, порция еды, теплое помещение и т.п. может стать ценностью, по сравнению с котрой догматы идеологии превращаются в ничто.

...Из миллионов пленных военнослужащих КА очень значительная часть ( трудно назвать точное число) - сдалась в плен добровольно. Число перебежчиков из рядов КА - исчислялось сотнями тысяч. Все это - является фактом, подтверждаемым вполне официальными источниками.

Но подавляющее большинство выживших (оставшихся в строю) солдат Красной Армии, выдержало все, и вступило на территорию вражеской страны с естественным чувством ненависти. О том, какие изменения произошли в их сознании - остается только догадываться..

Продолжение следует..

состоит примерно вот в чем ( но мой взгляд, на истину в последней инстанции - не претендую).

Очень часто можно услышать примерно вот что: " советский строй был заведомо лучше строя любого вероятного противника. сталинизм в рассуждении своих отрицательных аспектов был несравнимо лучше фашизма ( как смеют вообще - сравнивать!!!), а в хваленом США был голодомор почище того что в СССР 30-х. Сталин, каким бы он не был, принял Россию с сохой, а оставил - с атомным оружием(с). И именно под руководством Сталина СССР победил более сильного противника и заодно спас весь мир. Победа была за нами - стало быть, мы и наша система - самые лучшие."

И применительно к спорам и рассуждениям о ВОВ указанная формула звучит не менее часто, нежели в эпоху конца социализма - кухонные рассуждения о том что в армии США служат избалованные и изнеженные паркетные солдаты, которых наши Вани и Васи победят, при случае, одними саперными лопатками....
+++++++++++++++++++++++

Позволю себе предложить весьма грубую модель.

Предположим, что началась таки полномасштабная война между Пакистаном и Индией. То есть - настоящее рубилово, до последней капли и полной победы. Допустим, что пакистанские вояки воюют лучше, а индусы терпят поражения. Но в Индии народу - почти как в Китае, и на смену погибшим идут все новые баклажанные лица. И вот силы почти истощены с обеих сторон, а, между тем и те и другие обладают ядерным оружием. И главный пакистан с криком "Аллах Акбар" дает команду применить. Индия не остается в долгу, и все горит синим пламенем, поражая и соседние территории. Обе страны лежат в руинах, но в Индии народу больше, и в конечном счете уцелевшие баклажаны со всеми признаками лучевой болезни входят в поверженый Исламабад.
Предположим, что события развернулись именно по такому сценарию. Индия победила. Но можно ли только на этом основании заявить, что в Индии имелась лучшая госсистема, лушее командование армией и лучшие солдаты?

..редставляется вполне доказанным то, что немецкие и советские солдаты воевали в разных, мягко говоря, условиях. Несмотря на серьезные трудности в снабжении и обеспечении, которые испытывала Германия при ведении войны на весьма отдаленных территориях, бытовые условия для немецких войск были организованы достаточно сносные. Блиндированные укрепления, организованное полноценное питание, хорошее обмундирование - являлось нормой для немецкого солдата, исключая разве что первую зиму кампании. Немецкие военнослужащие получали регулярные отпуска, надлежащее медицинское обслуживание, дополнительные пайки к праздникам. Помимо этого, даже и советские исследователи и мемуаристы отмечают, что в немецких войсках культивировалась обстановка боевого товарищества, взаимной поддержки. Каждый немецкий солдат хорошо знал за что он воюет, а о том, чтобы немецкий офицер присвоил содержимое солдатской посылки, как это, к глубокому сожалению, частенько происходило в Красной Армии - конечно, и речи быть не могло. Мало того, известна и такая пикантная деталь, как передвижные публичные дома для немецких солдат и офицеров.

Отнюдь иначе обстояло в частях Красной Армии. Солдаты, в первую очередь пехотных войск, чаще всего голодные и плохо обмундированные, размещались в вырытых ими самими окопах, где гнили и мерзли, по колено в грязи, месяцами, чтобы с большой долей вероятности погибнуть мучительной смертью при бездарной (любой ценой) атаке на пулеметы в пешем строю.
Велась активная агитация, и политруки были начеку. Солдатам разьяснялось, что плохое снабжение имеет причиной истощенность страны, отдающей для "священной" войны буквально последнее. Но солдат, советский человек того времени, был хотя и бесправен, но все же не слеп и не глух. Этот человек прекрасно понимал что и в мирное, и в военное время власть поступает с ними одинаково, в лучших традициях большевизма (отдай все, а просить не смей). Видел он и то, что политические работники и всякого рода агитаторы отнюдь не бедствуют, и даже на войне расположились с комфортом. Оборудованные жилища, обильное питание, ПЖ(полевые жены) - все это у теоретиков марксизма-ленинизма имелось в достатке. Однако протестовать было нельзя (жестокие кары за различные "настроения" были не редкостью), а найти виноватого за свои бедствия - свойственно человеческой природе.

Виновник был очевиден - немец, ни с того и ни с сего напавший на Советскую родину. Он ( немец как таковой, а не Гитлер сотоварищи) и должен был поплатиться.

Продолжение следует...

...я даже зауважал его за призыв очистить Украину от всех памятников деятелеям большевистского режима.

На мой взгляд - это совершенно верная идея, неполохо бы и Рф перенять такое. Однако, тщетны надежды - с упорством идиотов расейский электорат цепляется и будет цепляться за "треклятое прошлое"...

А зря. Памятник, доска и или название улицы - это не просто памятник. Это, своего рода, капище...

Кстати, прекрасно помню, как нам учителя в школе рассказывали, что Гитлер намеревался, захватив Москву, прежде всего (дрожь в голосе) взорвать Мавзолей.
Гитлер, или еще там кто - а это было бы неплохо...

Когда муж высоких способностей узнает о Дао, он усердно следует ему.
Когда муж средних способностей узнает о Дао - он практикует его от случая к случаю.
Когда глупец узнает о Дао - он громко смеется.
Если он не смеется- это не Дао.

(Дао дэ дзин)

...как же нас (дпни) ненавидят все! Искал тут один материал, прямо удивился. Только и читаешь о пнях-фашиствующих молодчиках, оранжистах, спекулянтах, чуть не педерастах. И правые и левые, и всяки умники, и просто овощи наперебой обличают и радуются всякой неприятности, и везде выискивают симуляции и спекуляции, и масштабы теорий заговора просто иногда потрясают...

Даже лучшие друзья и реально хорошие ребята - и те не забывают помочь "раскрыть глаза" - вот, де, используют вас как телят...

И вчерашние соратники тоже многократно предупредили - вот,де, еще узнаешь на себе, что за ужасные, коварные люди - эти Беловы и Басмановы. Странно - сколько уже времени общаюсь по делу - все не дождусь ужасного и коварного...Попросить, что ли, продемонстрировать, чтобы не было так обидно?

Ну радуйтесь, радуйтесь. 20 числа с.м. закатают Белову-Поткину обвинительный приговор, совсем радостно станет.

Но, собственно, вы, умники и овощи, вы хоть что то сделали для страны и ее населения, что бы иметь право обличать?

Кстати, иногда и просто грустно. Как подытожил камрад Лелик - в России национализм неуместен. Для всех это тоже самое что нацизм, расизм и фашизм, и никто не будет "чувствовать разницу", по серости.

Что верно то верно. Как говориться, "в стране, победившей фашизм, национализм должен быть искоренен и наказуем!".

Ничего более идиотского и придумать даже не возможно... А все - в общую формулу. И в выигрыше все одни и те же, независмо от побед и поражений..

...полезно будет всем, интересующимся историей. некто проделал титаническую работу!

Вот, например, раздел секретных документов....

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=6&id=125&Itemid=30

...при оценке морального состояния солдат и офицеров Красной армии нельзя не учитывать и общего уровня командования, принятой на вооружение тактики. Дело в том, что большевики, весьма преуспев в подмене ценностей, довольно слабо успели в военной науке и практике. Известно, что и сам Сталин открыто призывал "учиться воевать у немцев". Получалось однако, это не очень хорошо - при том что принципы "война все спишет" и "бабы еще нарожают" были, к сожалению, в ходу у красных командармов.

В результате военные действия, проводимые РККА весьма часто напоминали атаки войск Чингиз-хана, тактику "человеческой лавины" ( с потерями - не считаться, любой ценой). Равно и методы мотивации войск зачастую использовались средневековые. Высшее командование СССР не могло не понимать, что никакая агитация и политпропаганда не даст такого эффекта, как личная материальная заинтересованность. И вот, 26 декабря 1944 г, ( то есть по вступлении советских войск на терииторию Европы) ступает в силу знаменитый приказ Народного коммисариата обороны за №328 "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРИЕМА И ДОСТАВКИ ПОСЫЛОК ОТ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ, СЕРЖАНТОВ, ОФИЦЕРОВ И ГЕНЕРАЛОВ ДЕЙСТВУЮЩИХ ФРОНТОВ В ТЫЛ СТРАНЫ"

Согласно этому приказу солдатам и офицерам Красной армии разрешалось направлять с фронта посылки - солдатам весом до 5 кг в месяц, офицерам - до 10 и так далее. В инструкции к приказу особо оговорено, что предметы советской аммуниции и тому подобное - к пересылке запрещены. То есть, речь шла о легализации "добычи" на занятых территориях, а попросту - о отдании немецких городов "на поток и разграбление", в лучших традициях средневековых войн.
Упомянутый приказ вызвал среди советских войск большой энтузиазм, тем более что большая часть советских людей и до войны, а тем более - во время ее, жили, по европейским меркам, в нищете. Домой солдаты отправляли, в том числе - мыло, гвозди, ношеную одежду и обувь...
Хорошо известно, впрочем, что высокопоставленные офицеры и генералы предпочитали действительноценные вещи, и при этом сплошь и рядом выходили за разрешенные рамки грабежа, и даже самому Маршалу Победы Г.К. Жукову практически было предьявлено обвинение в массовых хищениях "трофеев".

То, что повсеместный грабеж немецких городов имел место, сомневаться не приходится, и описаний этого процесса сохранилось множество. Даже в развеселой поэме Твардовского "Василий Теркин" легко можно найти строки про то как "..волокут часы стенные и ведут велосипед".

Могут спросить - а какая связь между указанными "реквизициями" и насилием над половой свободой гражданского населения Германии? А связь - очень даже прямая. Если армии официально разрешен открытый грабеж ( а в армиях цивилизованных стран 20-го века такое являлось нонсенсом) - то стоит ожидать и всего остального, сопутствующего грабежу. Так обстояло со времен самых первых войн в истории человечества, и не стоит потому удивляться известным "эксцессам"...



продолжение следует...

Нарицын Владимир

Есть ли у отделение ДПНИ в Ростове-на-дону?

Петр Лунин кому: Нарицын

А в чём вопрос?

Нарицын Владимир кому: мне

А в том ,Что на главных улицах города(кавказ) танцует лизгинку,идет психологический пресенг руской молодежи,наш губернатор Чюб подтенул на почти все посты *(кавказ) Они строят,сидят во всех прокуратурах,жкх,и.т.д они ощущяют себя хозяевами не российской а Русской Земли.Нет сил на это смотреть.

Петр Лунин кому: Нарицын

C танцеванием лезгинки и проникновением во власть и пр. - ничего сделать нельзя. они - не кавказ, они гребанные россияне.
а вот если есть конкретные факты нарушений закона или какой деятельности - это принимаем.
...и людей найдем.

9 мая 2009 г. 22:25 пользователь Нарицын Владимир <naritsin@yandex.ru> написал:

Нарицын Владимир кому: мне

Грош цена вашей организации,если не чего сделать нельзя. Ответить Переслать

Координатор СОК ДПНИ-Москва кому: Нарицын

Так как мы уже готовы сгореть от стыда и позора после такого мнения, есть предложение выехать всем составом ДПНИ (несколько тыс.чел по всей РФ) - в Ростов на Дону. Ожидаем только предложений - как, по Вашему мнению, нам следует поступить после прибытия? Что надлежит сделать?
С нетерпением ждем ответа...

Нарицын Владимир кому: мне

Вот это уже разговор!Не надо кидатся в драку кулаками на огнестрел,а действовать ихними методами,неужели нет спонсоров идейных людей во власти я в это не верю.Где ваша арганизация в ростове ,говорят ее нет,потомушто ее предали или продали?Изночально надо заставить бросить пить молодеж,спорт и идея.Но идейным людям надо поддержка,Я не говарю дайте денег,а дайте возможность заработать и пустить в дело,Чтобы победить мы должны быть не только духом но и фенансово обеспеченны.Сейчас я прехожу в инстанции а меня швыряют,где поддержка для русских,(кавказу) пожалусто потому ,что брат сидит в торгах.и т д. Надеюсь убедил .

... итак, после приличного дате моратория, предлагаю вернуться к вопросу о поведении советских солдат на окк... пардон, на освобожденных территориях Восточной и Западной Европы.

**********
...Так вот, имеются все основания полагать, что даже в сверхзакрытых анналах КГБ-ФСБ данных о преступлениях, (воинских и бытовых), совершенных советскими солдатами в Германии и других странах. - в обьективном отражении не найти. Разве что имеется там полезная компра на некоторых военначальников, не более. В самом деле - для фиксации, скажем, изнасилования, совершенного советским солдатом, совершенным в отношении представительницы гражданского населения, требовалось бы:

1. заявления потерпевшей - а она не враг себе.
2. данные расследования комаендования - а оно тоже не враг себе, чтобы "светить" такое дело.
3. наконец - нужно еще личное признание виновников, без какового изнасилование, при отсутствии заявления потерпевшей и доказательств, которые трудно собрать в условиях военных действий - превращается в просто половую связь, (т.е. ничего особенного даже по военному времени, в самом худшем случае - "аморалка").

Но возмущаться клеветой на советских воинов, ссылаясь лишь на отсутствие официальных данных - это путь не для исследования, а для пропагандиста советского разлива. .

Кстати, не стоит возмущаться и постановкой вопроса как таковой. Правда, в понимании автора - всего остального важнее. Если же говорить о "гитлеровском зверье" - то попробуйте найти данные о преступлениях против личности и половой свободы, совершенных гитлеровцами на территориях СССР. Не о расстрелах партизан и т.п. - а именно о указанном. Найдете - буду благодарен за материал и ссылки.

Так вот, чтобы оценить, насколько справедливы упреки к советским солдатам, остается к незначительному (по отношению к общему числу фактов) числу признаний и свидетельств - остается лишь анализировать общий уровень дисциплины советских войск, а равно и их уровень моральный. Но и результат такого анализа был бы веcьма поверхностным доказательством - если не учитывать еще и советской идеологии и пропаганды, ее практического влияния на солдатские мозги.

Ниже мы попытаемся взвесить перечисленные аспекты, и постараемся сделать это обьективно. Без этого, не понять предпосылок такого вот эпизода, описанного фронтовиком Б.Горбачевским:

" ...Выходя из госпиталя, мы наткнулись на труп растерзанной, без верхней одежды немки. Позже стало известно, что это была старшая медсестра госпиталя. Думаю, ее труп специально положили на нашем пути: дескать, смотрите, господа советские офицеры, что творит ваша армия.
Постарались прояснить происшедшее. И тут же выяснилось, что бойцы рядом стоящей части, узнав от своего товарища-санитара, работавшего в госпитале, что старшая сестра резко протестовала против передачи русским лекарств и перевязочных материалов, разъя¬рились. Это был как раз тот случай, когда требуется лишь искра, чтобы вспыхнул пожар. За свой протест сестра поплатилась страшно. Женщину затащили в соседний дом, избили и, разорвав одежду, «поимели» всем взводом. Затем, еще полуживой, раздвинули ноги и засадили в промежность бутылку. Вид старшей сестры был ужасен. Попросили срочно убрать ее труп, извинились перед немецкими врачами.
Доложили генералу. Он приказал поставить часовых у госпиталя и без его разрешения никого туда не впускать...

...И генерал приказал: «Убрать госпиталь!» Подобного от Берестова не ожидал никто. Поддержал его решение только мой начальник, полковник Шилович.
Еще накануне вечером госпиталь жил своей обычной жизнью, слышались заунывные немецкие песни... Наут¬ро здание было пусто. Все его обитатели исчезли. Мой товарищ, побывавший тем утром в госпитале, увидел только пустые койки, мокрые, заделанные до предела матрацы и валявшиеся повсюду протезы, лечебные лубки, костыли. Куда делись все раненые, врачи, сестры, — знает один бог.
Никто из офицеров не задал никаких вопросов, никого не спрашивали, куда делись люди. Пастор и его охранник тоже исчезли. А меня тогда посетили тяжелые мысли: быть может, случившееся есть лишь справедливая кара за мученическую гибель наших раненых и убийство девушек-снайперов?.."

(Б.Горбачевский, "Ржевская мясорубка")

продолжение следует...