navuxo, современные люди с трудом представляют насколько человек обусловлен окружающим. Помещая человека в "тепличные" с т.з. обычных людей условия, можно обойти процесс формирования эго. Ну представьте себе какой нибудь отдаленный хутор, где все свои, причем уже преодолевшие эго-этап, все общее, нет никаких соблазнов, итд. Не возникает ничего сверх-естественного - в данном контексте это слово нужно воспринимать буквально. Нет ничего чего не требовало бы естество. Вот там в теории можно обойтись без развития эго.

Только это опасно и поэтому неполезно. Т.е. если такой безэговый ребенок не успеет вырасти и осознать свою истинную природу (другими словами: достичь просветления) то он будет беззащитен пред возможными изменениями условий жизни. Ну напали враги, там или еще что то подобное.

Так что путь через разделение, формирование эго надежнее.

я все-таки не совсем понимаю. т.е. я понимаю, что есть условия способствующие остановке развития. НО! По сути своей все условия социума и общества этому способствуют. И мне интересен этот вопрос, потому что влияние и штампы "хутора2 разрушают многое в человеке. методично и неизбежно

navuxo,
По правде сказать не очень понял про влияния и штампы хутора. Я то о них как раз в "положительном" смысле. Т.е. можно представить такой хутор.

все есть развитие. любое движение.
Оценки "полезно", "вредно", "вперед", "назад", "ускоряет", "замедляет" - это лишь присущие человеку. Т.е. это оценки с определенной точки зрения.
Пример:

Есть человек, он проявляет себя довольно эгоистично. Гребет под себя, так сказать , очень волевой и упрямый, считает что мир создан для него итд. Думаю несложно представить такого.
Так вот то, как он живет - развитие. Как это не удивительно. Определенный этап. Миновать который можно, но есть большая вероятность скатиться на него с более высоких этапов - поскольку опыта такого существования у человека (у души) нет, то он не может соскочить сюда. Например: продвинулся в развитии, получил сиддхи, и давай ими тешить свое эго. И морально и материально.
А вот если бы он в определенной жизни наелся бы этим своим эго-стремлением. На своем опыте искренне осознал что погоня за удовольствиями эго - тупиковый путь, т.к. уже достиг множества удовлетворений желаний, но счастье слишком краткосрочно неизбежное разочарование следует за этим.... Т.е. сначала ему это было приемлемо, но с какого то момента он приелся этим. На своем опыте приелся, не по книгам, не по рассказам (к слову сказать они вряд ли на него как то повлияли бы до определенного момента).

Итак: чем больше он погрязает в своих эго-задачах - тем быстрее приестся это ему. А ведь с другой т.з. можно было бы сказать: вот безбожник, ничего святого, никакого развития, итд...

"Тигр действует согласно своей природе и не знает ничего иного - потому он божествен и нет в нем зла. Усомнись он в себе хоть на миг, он станет преступником."(с)Ауробиндо

Так вот, эго-человек это следующая стадия после тигра. Он постепенно начинает сомневаться... и это его выводит на Путь . Но сомневаться он должен лишь в собственных деяниях, делая их самостоятельно. Чтобы получить свой опыт. Не успеет засомневаться в течении жизни - делов то! Впереди бесконечность. А "вселенная умеет ждать".

Neman, возможно я неточно выразилась. Но имела в виду следующее. каждый человек имеет свой путь, свои нормы и догмы, которые не должны идти в ущерб социуму. и в то же время сохраняя свою самобытность, человек подвергается недюжему прессингу с малолетства, давлению норм и стандартов того мира где он обитает. этот мир руководит и развитием личности в некоторой степени. Например, мы не ходим в набедренных повязках. Так же и в духовном развитии - общество определяет путь.
Следуя обществу - ты ведешь себя в норме, не следуя - становишься нонконформистом. И вот однажды в разговоре с одним психологом мы разбирали такую модель.
Малевич "Черный квадрат". а если тебе кажется, что черное отливает серебром и именно это формирует твое видение (читай мировоззрение)? Имеешь ли ты право спорить с несметным количеством окружающих тебя людей, которые твое общество, что квадрат серебрист, а не абсолютно черен? Имеешь ли ты право формировать себя вразрез с мнением, которое вероятно правильней чем твое.
Что касается меня лично и моего видения этой темы. формирование моего внутреннего понимания происходит вразрез с мнением большинства моих знакомых, хотя вреда это никому не приносит:) И порой я задумываюсь, а может действительно мы вносим какую-то энтропию в собственное развитие, не слушая многолетний опыт или мнение статистического большинства?
сильно запутанно?:)))

navuxo,
да нет, все понятно. Да, так и есть. Следование общественным стереотипам полезно лишь для получения опыта "надоело". Т.е. рано или поздно надоест. Как вам. Но затем возможно, будут мучить сомнения. А хорошо ли это? А не во вред ли мне такое игнорирование общества?
В результате этих сомнений он начинает поиск истины. Сначала конкретно это: "следовать ли обществу или нет?", а затем и на более глобальные переключается.

И вот, в один из дней человек осознает истина такова: "Есть только я, все остальное лишь обуславливает меня, я должен освободиться от этих обусловленностей и страхов".
[Об этом тут:
http://ariom.ru/litera/krishnamurti/krishnamurti-03.htm
]
А не буду ли я после этого анархистом? Нет не буду, т.к. я имею внутреннее ощущение гармоничного поведения. Это моя душа, как осколок божественного. Да, конечно, я могу и напутать, могу ошибиться: глас это моей души, ведомой высоким эгрегором или требование низкого эгрегора?
[Об этом в этих трех книгах:
http://www.goroskop.su/file/avessalom_podvodnyj_znaki_na_puti.zip
http://www.goroskop.su/file/avessalom_podvodnyj_psihologiya_podsoznaniya.zip
http://www.goroskop.su/file/avessalom_podvodnyj_obchhestvennoe_podsoznanie.zip
(мне они сильно достроили мозаику)
]
Да, я могу ошибиться, но на ошибках учатся. Зная о существовании эгрегоров, можно научиться чувствовать их, отмечать влияние и я почувствую верный путь , так как я с детства на собственном опыте чувствовал этот прессинг, но не осознавал его природу.

navuxo,
вот в тему:
http://ostropoler.livejournal.com/126860.html

Neman, на предыдущий комментарий - мне не то что надоело следовать стереотипам. мне в определенном возрасте стало понятно, что во многом я сама строитель. и если я захочу, например, совершить маленький подвиг в рамках себя самой, то я его совершу. я по сути могу все, только не всегда хочу) но тут ведь проблема встала более ощутимая.
Поскольку меня трепетно волнует вопрос взаимоотношений, то моего желания маловато для разрушения каких-то социально-духовных преград. т.е. другие люди живут прекрасно в "оковах" и что я тогда могу одна изменить вообще?:)
кстати очень характерно это видно на примере моих детских домов. люди в принципе сострадательны и чувствительны. И многие (просто немыслимо сколько людей) оказывают помощь, но прикоснуться душой к обездоленному никто почти не хочет. все что угодно, как угодно, только не глаза в глаза. И общество выходит перешло на косвенные формы проявления душевности и духовности. Во всем почти. Вот тут у меня и возникает опустошение - я одна локомотив не сдвину никогда, даже внося свои посильные крупицы.

Огромное спасибо за ссылки, я действительно с огромным интересом читаю)

и еще, есть у меня такая упадническая что ли мысль. Ведь если собрать людей, желающих найти для себя путь и развитие в некоторое сообщество, клуб по интересам что ли. ведь тогда опять все повторится? Сформируется моджель социума и поглотить индивидуальность каждого и все усреднит до норм и стереотипов. Вам так не кажется?
Иными словами, мне порой просто страшно как нас сшибает волнами этих правил, даже если мы гребем изо всех сил к своему берегу.

navuxo,
мне понятны ваши переживания. Я тоже ощущал нечто подобное, правда несколько менее пронзительно, но и понятно - люди все разные.

Я сейчас вам скажу одну вещь и даже попытаюсь ее обосновать и доказать, хотя это должно придти к вам само. Т.е. не делайте усилий по изменению мировоззрения - они случатся сами. Так вот. Мир уже совершенен. Он прекрасен. И он лучшее что может быть сейчас для населяющих его существ. Для всех вместе и для каждого персонально. Лучший мир. Наступит время и ваши попытки спасти его или его некоторых на ваш взгляд наиболее страдающих представителей вы сами будете ощущать вроде попыток помочь человеку в спортзале тягающему гантели. Ну не смешно ли? Он там, в зале чтобы развиваться, развить в себе усердие, волю и силу. А тут вы подбегаете и давай помогать ему подымать руки с гантелями.

Люди высочайшего духовного уровня, осознавшие (т.е. искренне существом принявшие и ощущающие) причины всего сущего видят это именно так. Поэтому они, в лучшем случае подсобят тому, кто учится ездить на велике, но не станут бежать рядом и удерживать от падений, т.к. эти падения взращивают человека. Без них нельзя. Да, ему, больно. И эти люди не смеются, они сострадают. Но своим состраданием они не лишают других людей возможности получить собственный опыт страданий. Которые 100% "заслужены" ими. И это не наказания. Это необходимые им "лекарства", "упражнения", "терапия" итп. То, как жизнь обошлась с конкретным человеком - это уникально для него, очень необходимое ему. Необходимое ему для эволюционирования. И если он в какой то момент кажется что страдает излишне - так это лишь по его личной вине или беде - точнее в результате его промаха (=грех), ну не сразу же стелять в 10. Ну не смог он значит с одного раза понять что хочет от него жизнь... да, ему можно подсказать - и если он в состоянии это воспринять - это поможет, а если нет - он вынужден будет придти к этому через собственный опыт "страданий".

Ваша реакция закономерна, т.к. вы не воспринимаете людей как вечноживущих душ в телах людей, обучающихся тут на земле ЛЮБИТЬ. И это не мгновенный процесс, занимает много жизней. Иногда это обучение выглядит жестоким, иногда сначала оно требует развития косвенных качеств.
(вот тут про терапию от Бабаджи
http://www.ananda.ru/BABAJI.htm)
вот тут про жертвоприношение:
(http://community.livejournal.com/theta_group/22655.html)
Вот тут интервью с Саи Бабой, о войнах итд:
http://www.liveinternet.ru/users/aauumm/post40941649/


Думаю, в некотором смысле вас должно это зацепить и подвинуть....
Что же делать?
"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"(с)С.Саровский

Что имеется ввиду? То, что люди высокого духовного уровня излучают вибрации, энергии высокой частоты и они, мало того что более мощные (например 1 к 100000), так еще и естественным образом усваиваются более низкодуховными людьми ввиду того, что их истинная природа такова же. Их ядро - суть божественная искра, неискаженная ничем. И лишь внешняя оболочка эгоизированна.

Вам не стоит переживать о результате ваших деяний. Делайте их так, чтобы ваш вклад в картину мира был гармоничен. Картину мира смотрит Бог, поэтому смотреть нужно с его т.з. а не с личной. И в этом вам в помощь частичка его находящаяся в вас, называемая часто совестью. Чем меньше влияния эго, тем лучше ее глас. Помните альтруизм - худшая стадия эгоизма.
Не думайте о результате - думайте о процессе. О том, какой процесс вы делаете. И о том как. И все. Люди окружающие вас сами заметят почувствуют даже неосознанно ваши вибрации и будут меняться под их влиянием САМИ!!!
Можно использовать техники посвящения заслуг.
(введите здесь
http://borovik.spb.ru/search/
в поисковой строке "заслуг" - много статей).

Часто человек, за попытками изменить гармоничный и правильный мир, забывает что он то сам тут на земле чтобы изменить СЕБЯ!!! и если у вас все хорошо с состраданием - вероятнее всего что плохо с чем то другим. Часто астрология , например, показывает какие именно аспекты необходимо развить для личной гармонии.

Истинное сострадание - это сострадание всем, всем без исключения. Калекам, сиротам, убийцам, насильникам, тиранам...
"Прости им, Отче, не ведают, что творят!"(С)

А собрать вместе всех правильных в сообщество - утопия. Это не лучше чем всех отличников в один класс - они сразу же распадуться на двоечников, середнячков и отличников, как везде.

Вот эта глава поясняет:
http://lib.ru/EKZUPERY/citadel.txt_with-big-pictures.html#115

Не спешите приять все это сразу. Наслаждайтесь тем как это постепенно кристализуется в вас. Эти вспышки микроозарений: а ведь точно!!! теперь я понимаю!!! - это удивительный опыт. enjoy!

navuxo,
<<Человек шел по берегу и вдруг увидел мальчика, который поднимал что-то с песка и бросал в море. Человек подошел ближе и увидел, что мальчик поднимает с песка морские звезды. Они окружали его со всех сторон, берег был буквально усеян ими.

— Зачем ты бросаешь эти морские звезды в воду? — спросил человек, подходя ближе.

— Если они останутся на берегу до завтрашнего утра, когда начнется отлив, то погибнут, — ответил мальчик, не прекращая своего занятия.

— Но это просто глупо! — закричал человек. — Оглянись! Здесь миллионы морских звезд, берег просто усеян ими. Твои попытки ничего не изменят!

Мальчик поднял следующую морскую звезду, на мгновение задумался, бросил ее в море и сказал:

— Нет, мои попытки изменят очень много... для этой звезды.>>

для этой звезды...
Да! Это важно. И видимо намного важней иногда, чем спасать человечество в целом.

я задумалась обо всем написанном вами. со многи я согласна, с чем-то не очень. но видимо дело в разных стадиях (уж простите я все конкретизирую) нашего личностного развития и понимания. я еще только прощупываю видимо стены в темноте.

Но скажите мне, ведь я по сути не соглашаюсь чаще, чем послушно киваю. я ищу и не могу найти. и порой не верю, что смогу что-то вообще понять.
Зачем вам объяснять мне? все это, что я должна пережить и пройти сама? Ведь это неконструктивно, трудоемко и малоперспективно.
вот этого я не могу до сих пор понять, хотя и не хочу услышать отрицательный ответ)

сомнения - это гарантия свободного выбора. Если бы обстоятельства и люди не оставляли вам сомнений - это был бы навязанный выбор.

Все что ни происходит - полезный опыт. Даже попадание в тупик - это уточнение карты дорог.
Ищите и не находите? Когда найдете и жить вам будет не надо. Поиск и есть жизнь. И чем дальше ищите, тем интереснее и благодатнее, чтоли... благодать в общем ощущается.

Зачем мне вам? На все воля божья. Может и узнаем когда... зачем она такая :-)

Пережить и пройти сама? Ну а сейчас это разве проходит ктото другой? Это вы сами. У каждого свой Путь. И по направлению и по виду. В традиции дао каждый учитель друг другу.

Малоперспективно? Так а цели то нет :-)
Что ж тогда о перспективе то говорить? Цель жить и творить сейчас. В настоящем. Уделять внимание процессу а не цели.

<<Благословенно Человеческое Существо, которое просит, чтобы этой ночью оно смогло начать видеть изменение в своей жизни. И, благодаря тому, что вы сделали, Земля станет лучше.>>

<<
Если ваше психическое существо достаточно пробуждено, так что может опекать вас, подготавливать ваш путь, то оно способно организовать встречу с тем, что вам поможет, приведет вас к нужным людям, книгам, обстоятельствам; возможно, произойдут разные маленькие совпадения, как будто бы при участии некой доброй воли. Психическое может дать вам указание, поддержку, помочь принять решение и правильно сориентироваться. И как только вы избрали это направление, как только вы решили найти истину вашего существа, как только вы искренне вступили на путь, тогда все, словно сговорившись, пытаются помочь вам продвигаться вперед.>>

Neman, я сразу приношу извинение за свой вопрос, потому что как материалист и физик-механик привыкла ВО ВСЕМ видеть конкретный конечный результат. в этом смысле меня сейчас охватывает еще большая ломка, потому как вроде обозримого результата я и не вижу)
Хотя мне все это новое чертовски интересно)))

:-) все так. Я тоже материю уважал, уважал. А "интересно" - это то слово, с которым вообще прожил в обнимку несколько мес. :-)