Исходное сообщение Arbeitslos
Ну а так что?Фильм снят в лучших традициях советского исторического кино.Хорошие батальные сцены.Много пафоса.Смотреть забавно.

Вот об этом я в основном и написал пост. О пафосе.
Просто для меня это пафос, наполненный конкретным содержанием - цепляет он меня.

Ну и политкорректность фильма - на момент создания - почти 100%-ная.

Исходное сообщение НЕиСТОРик

Исходное сообщение Arbeitslos
Ну я нашёл этот истерн.И сразу хочу спросить вас как неисторик Неисторика:Разве правда что офицеры после отречения Николая II отказались от знаков различия?Это же носенс-было же ещё Временное правительство и большинство офицеров бывшей царской армии присягнули ему ну может за исключением немногих монархистов.Сколько я знаю офицерский корпус той поры состоявший уже на большую часть из недавно служащих разночинцев прошедших ускореные курсы прапорщиков-с восторгом вообщем то в массе своей принял революцию февраля и не мало ни печалился о судьбе бывшего императора.Более того есть свидетельства что офицеры охраны приставленные к арестованному временным правительство гражданину Романову Н.А. даже не подавали ему руки в ответ на его приветствие.Что его сильно удручало и оскорбляло.

Монархические настроения были. Ничтожными их назвать было нельзя. если уж и сейчас монархическая идея витает над головами небольшого процента наших граждан. То тогда - в 1918-м - приверженцев монархии было предостаточно. Отрёкшийся монарх оставался СИМВОЛОМ. И это прекрасно понимали и большевики.
Ну а сам фильм - он же художественный. :)
Ни у кого же возникает желание разобрать на исторические косточки голливудское ""ист"" кино - от кино ничего не останется.

Ну это конечно.но я всё таки за достоверность даже и художественных произведений

Понравилась мне одна фраза:несмотря на весь этот бардак поезда ещё ходят.Это меня всегда удивляло что в раздираемой гражданской войной стране не прерывалось организованное поездное сообщение без единого главного руководства.Не взрывались мосты и железнодорожное полотно,только людей расстреливали почём зря

Ну это конечно.но я всё таки за достоверность даже и художественных произведений[/QUOTE]

Солидарен. Но тут всё упрётся в "множественность достоверностей".
В этом плане - исторические фильмы советского периода (Невский, Пожарский, Суворов, Ушаков, тд) - эталон.
Но эталон учёта в худфильме единственно верной на тот момент версии истории. А это уже агитация и пропаганда - а не историческая достоверность художественного фильма :)

Не,ну при чём тут версия истории.Дайте мне факты а интерпритируйте их как хотите.К Екатеринбургу рвались чехи?Чехи.Факт?Факт.Где чехи в фильме?Что за Объеденённая западная армия?

Исходное сообщение Arbeitslos
Не,ну при чём тут версия истории.Дайте мне факты а интерпритируйте их как хотите.К Екатеринбургу рвались чехи?Чехи.Факт?Факт.Где чехи в фильме?Что за Объеденённая западная армия?

Не только чехи.
Не столько чехи.

А в кино они в двух километрах от места съёмок кучкуются и в объектив не попадают :)

Исходное сообщение Arbeitslos
Понравилась мне одна фраза:несмотря на весь этот бардак поезда ещё ходят.Это меня всегда удивляло что в раздираемой гражданской войной стране не прерывалось организованное поездное сообщение без единого главного руководства.Не взрывались мосты и железнодорожное полотно,только людей расстреливали почём зря

Да. Когда СССР распался - поезда тоже продолжали двигаться в прежнем режиме.

Исходное сообщение НЕиСТОРик

Исходное сообщение Arbeitslos
Понравилась мне одна фраза:несмотря на весь этот бардак поезда ещё ходят.Это меня всегда удивляло что в раздираемой гражданской войной стране не прерывалось организованное поездное сообщение без единого главного руководства.Не взрывались мосты и железнодорожное полотно,только людей расстреливали почём зря

Да. Когда СССР распался - поезда тоже продолжали двигаться в прежнем режиме.

Хм.А ведь действительно.Но тут я вас поправлю- у нас железнодорожную ветку Рига-Пыталово россияне со своей стороны сразу залили асфальтом.

Исходное сообщение НЕиСТОРик

Исходное сообщение Arbeitslos
Не,ну при чём тут версия истории.Дайте мне факты а интерпритируйте их как хотите.К Екатеринбургу рвались чехи?Чехи.Факт?Факт.Где чехи в фильме?Что за Объеденённая западная армия?

Не только чехи.
Не столько чехи.

А в кино они в двух километрах от места съёмок кучкуются и в объектив не попадают :)

Ну только или не только и сколько я сейчас вам не скажу но вообщем то именно чехословацкий корпус представлял на тот момент реальную угрозу для большевиков.

Хм.А ведь действительно.Но тут я вас поправлю- у нас железнодорожную ветку Рига-Пыталово россияне со своей стороны сразу залили асфальтом.[/QUOTE]

Интересно. Не знал.
А зачем? Ветка местная была? Тупиковая?

Исходное сообщение НЕиСТОРик
Хм.А ведь действительно.Но тут я вас поправлю- у нас железнодорожную ветку Рига-Пыталово россияне со своей стороны сразу залили асфальтом.

Интересно. Не знал.
А зачем? Ветка местная была? Тупиковая?[/QUOTE]

Да вот как раз то и нет.Пыталово крупный железнодорожный узел-где пересекаются Московское и Ленинградское направление.И Латвии просто отрезали выход на этот узел.

Впрочем-вру.в 92-93 она наверное ещё фукционировала,может и до 95 го.Возможно россиянам просто не хотелось строить ещё один таможенный пункт

Исходное сообщение Arbeitslos
Впрочем-вру.в 92-93 она наверное ещё фукционировала,может и до 95 го.Возможно россиянам просто не хотелось строить ещё один таможенный пункт

:)

А в фильме этом не хватает музыки.Пара пафомных песен с той и другой стороны.Какая нибудь залихватская из уст бандитов Красовского и был бы шедевр.Цыганский романс...

Финальная песня впрочем-хорошая.Ну я как то не проникся симпатией ни к одному из героев хотя типажи или образы получились яркие,сочные.И вообщем наверное правдивые.Ну может только герой которого играл Башаров вызвал некоторую симпатию.

А я не могу сказать о себе "историк", потому что историк — Карамзин, но в дипломе написано именно так. Фильма не видела. В войне были неправы все: и белые, и красные, и особенно зеленые, но все они — русские, в смысле россияне. Неважно, кто еврей, кто татарин. К красным долго относилась с ужасом и презрением. Как ни странно, стала смотреть несколько по-иному после "Старика" Трифонова. А вообще тема больная и сложная.

Ну историк это слишком общо,нам нужен специалист именно по гражданской войне.Чтоб прояснил наконец про знаки различия.Я например знаю только что в Белой армии были отменены обращения типа Ваше благородие и обращались просто:Господин ротмист например.А погоны конечно же отменены не были-это нонсенс.Образ Белой армии как насквозь монархической годами культивировался большевиками-типа:мы царя сбросили а оне-возвернуть хотят.На самом деле царя сбросили именно эти славные генералы потом так безславно проигравшие большевикам на всех фронтах и белая армия была насквозь пропитана демократическим духом,что не исключает конечно и наличие в ней некоторых монархистов но немало было в ней и эссеров)
Масса бывших царских офицеров в том числе и высокого ранга пошла служить большевикам,без их профессионального участия чекист Бейтикс и матрос Панкратьев врядли когда нибудь победили белых.

не видела этот фильм, но обязательно посмотрю, люблю такие фильмы, спасибо!

[QUOTE]Исходное сообщение riminamarina
А я не могу сказать о себе "историк", потому что историк — Карамзин, но в дипломе написано именно так.

== Задаёте слишком высокую планку :) - это по поводу Карамзина. Так же нельзя :) Все остальные должны сурово плакать в сторонке?

Фильма не видела. В войне были неправы все: и белые, и красные, и особенно зеленые, но все они — русские, в смысле россияне. Неважно, кто еврей, кто татарин. К красным долго относилась с ужасом и презрением. Как ни странно, стала смотреть несколько по-иному после "Старика" Трифонова. А вообще тема больная и сложная.

== Подпишусь под каждым Вашим словом! Именно поэтому мне и понравился фильм - своей аккуратностью в оценках.

Исходное сообщение Mesabi
не видела этот фильм, но обязательно посмотрю, люблю такие фильмы, спасибо!

И вам спасибо. :)

Исходное сообщение Arbeitslos
Ну историк это слишком общо,нам нужен специалист именно по гражданской войне.Чтоб прояснил наконец про знаки различия.Я например знаю только что в Белой армии были отменены обращения типа Ваше благородие и обращались просто:Господин ротмист например.А погоны конечно же отменены не были-это нонсенс.Образ Белой армии как насквозь монархической годами культивировался большевиками-типа:мы царя сбросили а оне-возвернуть хотят.На самом деле царя сбросили именно эти славные генералы потом так безславно проигравшие большевикам на всех фронтах и белая армия была насквозь пропитана демократическим духом,что не исключает конечно и наличие в ней некоторых монархистов но немало было в ней и эссеров)
Масса бывших царских офицеров в том числе и высокого ранга пошла служить большевикам,без их профессионального участия чекист Бейтикс и матрос Панкратьев врядли когда нибудь победили белых.

Про погоны - точно не знаю. Буду уточнять - я ведь всё-таки сигнуманист, а это смежная ниша.
А в целом - Вы правы: декабристы разбудили Бейтикса! :)

Бейтикса судя по его фамилии-латыша,разбудила царская национальная политика в Лифляндской и Курляндской губерниях направленная на уничтожение там немецкого превосходства и даровании местному этническому населению неких гражданских прав и свобод.

Исходное сообщение Arbeitslos
Бейтикса судя по его фамилии-латыша,разбудила царская национальная политика в Лифляндской и Курляндской губерниях направленная на уничтожение там немецкого превосходства и даровании местному этническому населению неких гражданских прав и свобод.

Не берусь судить.
Даже не вполне понимаю, какую именно оценку Вы ставите царской политике в указанных регионах :(

Твёрдую тройку:)