-Цитатник

) - (0)

Coffeeowls ...

Почему ты пошел за хлебом, а купил чучело вальдшнепа - (4)

Без заголовка Еще одна наша с Владом статья для журнала MAXIM ...

Без заголовка - (0)

Дерек Сиверс: «Метод интервального повторения — лучший способ изучения языков программирования» ...

Пиздец - (0)

Энергичный танец 10-летней девочки (werk) Энергичный танец 10-летней девочки (werk). Очень инт...

) - (0)

Искатель Пути

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в N-ame

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 4) Favourite_citations KREATIF Wandelhalle Work_of_art

 -Трансляции

Список трансляцийlj_nedorazumenie lj_drugoi lj_maxsol lj_fishki_net lj_17ur lj_neivid lj_snorapp lj_uisky lj_tosainu rss_dirty_ru lj_a_young lj_bogushevich lj_ylgur lj_radulova lj_samoleg lj_schegloff lj_homecat lj_avva lj_ivanov_petrov lj_great_aphorisms lj_krolikovnet lj_science_freaks lj_galkovsky lj_hloia lj_greentroll lj_kshk lj_all_japan rss_dumaem_ru_news lj_alena_smiryagin lj_vad_nes lj_cambala lj_wunder_bar lj_fotoschool_ru lj_zabyg17 rss_compulenta_ru rss_rus_crisis lj_meduzanegorgona lj_kotev lj_polina_k lj_yamarie lj_ruguru lj_eu_shestakov lj_knjazna lj_petro_gulak lj_off_felia lj_murashki lj_kaparka lj_e_g lj_spinell lj_taoky lj_brekekekex rss_mindvoice lj_chtoby_pomnili lj_nedorazvmenie lj_molokozavod lj_tulacal lj_psyberia lj_auktyon lj_afranius lj_npocto_kpacota lj_pavolga lj_amorakaufo lj_eprst2000 rss_politewinter lj_quod_sciam rss_rss_membrana rss_habr lj_hudojka lj_la_la_brynza lj_felix___ lj_senecarus rss_computerra_offline lj_kinanet lj_bojarinja lj_maccolit lj_joseph_lue lj_prosto_gost rss_ekranka_ lj_atorin lj_chapeye_ru lj_4uzhaya lj_beddy_bada lj_anistratenko rss_motyga_jam lj_bagramyan lj_aprilwitch lj_yottskry lj_yutopia lj_elka_m lj_anichchka lj_melmoth_s lj_betty_martin lj_alexflyboy lj_marpesssa lj_mirabsurda_over lj_meotis rss_rss_gizmod rss_itblogs lj_peggotty lj_ru_sinfest rss_aerostat lj_rykun lj_kratovskijyegor lj_kopfnikker lj_podlina lj_kermanich lj_zo_ lj_gorlitsa lj_maxnicol lj_aka_dk lj_porohovaya lj_history_of_art lj_klim_samgin lj_foto_arxiv lj_hildegart lj_chica_divertida lj_karina_yem lj_ctalker lj_tiomkin lj_les_fatales rss_jam lj_liiac lj_i_am_rare lj_catta lj_vnaum lj_alienbride lj_julia_alias rss_artmaniak lj_rare_old_weird lj_marakesha lj_redmadcat lj_julia_juli lj_flyfot lj_serfad lj_dmagic lj_pesen_net lj_nyat lj_myasia lj_zapyatoe lj_jolly_ashes rss_21cent rss_film_ru lj_fru__fru lj_sara_phan lj_eljah lj_moleska lj_kunstkamera lj_wishnewetz lj_newz_n_viewz lj_strijaques rss_expert lj_love_e_letters lj_diusheska lj_fatal_autumn lj_steissd lj_plaksa_jesus lj_abcdefgh rss_city_sms lj_serafimm lj_zestanoyjoker lj_u_96 lj_rebekkka rss_magnumphotos lj_emeraid lj_mrs_majorsha lj_lalawa lj__gaspar lj_zulfia_zubova lj_wolf_kitses lj_notanyphoto lj_jacky_belkina lj_bars_of_cage rss_superinvestor rss_novate lj_catherine_catty lj_hidden_shine lj_sketch_rimanez lj_ab_pokoj lj_thermm lj_kwilla lj_dok_sed lj_pavlyuk lj_poige lj_short_film lj_clear_text lj_miskam lj_heapster lj_nature_wonder lj_oleg_mazurov lj_igubar lj_beldmit lj_dennett lj_ivan_bel rss_ru_sok lj_lex_kravetski lj_mousss lj_jolita rss_afisha_books lj_eclisse rss_dima_chatrov rss_feeds_feedburner_com lj_mendkovich lj_elenashigona lj_ryba_barrakuda lj_alexsel rss_roemnews lj_psevdopodia lj_i_grappa lj_0rchid_thief lj_verchinsky lj_tebe_interesno rss_cyber lj_foturist_ru lj_natalist lj_kairos_m lj_ruspioner lj_ezdivala lj_hronique lj_tsimbal lj_karleev lj_deep_sky_object lj_ar14 lj_iraelya lj_pshan lj_sumlenny lj_prochtenie_lj lj_kozzza2004 lj_gutta_honey lj_lllytnik lj__trick_ster lj_mishukl lj_uncle_doc lj_petrosphotos lj_itli_corp rss_zhelezyaka_nauka rss_zhelezyaka_tech rss_zhelezyaka_news lj_botalex lj_lin_lobariov lj_sg_karamurza lj_zhu_s lj_moovie lj_loralis rss_zhelezyaka lj_felepog rss_lj_ru_kino lj_b_picture rss_oko_planet lj_f117 rss_802351 lj_konets_epoxi lj_markizadesad lj_casual_glance rss_creep_ru rss_feaverishphotographyblog lj_boris_ivanov lj_m_petra lj_turova lj_semirina lj_sin_paciencia lj_buksha lj_blagoroden_don lj_realchina lj_photo_planet rss_4pda rss_fresherfeed rss_intoclassics rss_webplanet2 rss_slon_all lj_yapritopala lj_song_of_my_mood rss_2photoru lj_marusyaya rss_scnc rss_vibox_ru lj_best_3_0 pmos_nmos_rss mobile_review mobile_review_2 mobile_review_news

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.04.2006
Записей: 588
Комментариев: 290
Написано: 1300


(i)

Суббота, 24 Октября 2009 г. 21:58 + в цитатник

Поиск планет, или "геология в помощь"...
http://community.livejournal.com/astronomy_ru/174240.html

В.Н. Ларин На этой веселой фотографии изображен доктор геолого-минералогических наук Владимир Николаевич Ларин- один из немногих ученых, рискнувших пересечь границу между геологией и астрономией. Многие "заплатки", которыми латали существующую модель геологической эволюции Земли в связи с постоянным появлением фактов-несуразностей, подтолкнули Ларина к выводу - нужна новая теория и новая модель планеты. Строить эту модель он начал с изучения условий формирования Земли и определения изначального количественного состава химических элементов, образовавших в дальнейшем нашу планету. В результате появилась теория металлогидридной эволюции Земли, оформленная в виде докторской диссертации, не только объясняющая имеющиеся факты-противоречия, но и дающая прогнозы, которые подтверждаются практически. Однако Владимир Николаевич все-таки геолог, его больше интересовали земные породы, нежели планеты (хотя он прикоснулся к вопросам геологической эволюции планет земной группы) - но его теория открыла "непаханное поле" в вопросах поиска небольших планет, похожих на нашу, у других звезд.

Очень кратко о самой теории. Взяв за основу выводы "почтинобелевского" лауреата Фреда Хойла, доказавшего наличие у протопланетного диска в определенный момент магнитного поля и определившего его роль в формировании планетной системы, а также используя модель формирования планет путем неупругих соударений газовых сгустков (с дальнейшей конденсацией) Тимура Энеева и Николая Козлова, будущий доктор В.Н.Ларин построил графики распределения химических веществ в протопланетном диске, учитывая их потенциал ионизации, и получил изначальный количественный и химический состав исходного вещества для каждой планеты. Получив "благословение" И.С.Шкловского, Ларин разработал модель металлогидридной Земли и доказал ее истинность экспериментами, проведенными в Институте физики твердого тела. Суть теории - на нашей планете в момент образования оказалось гораздо больше водорода, чем принято считать, и меньше кислорода. Водород изначально был связан в виде соединений с металлами - металлогидридах (в условиях высоких давлений кремний имеет металлические свойства, близкие к свойствам титана), а также присутствовал в виде раствора и расплава. Металлогидриды имеют меньший объем, чем сами металлы "в одиночестве", особенно в условиях повышенного давления. В дальнейшем начинается распад металлогидридов - объем планеты постепенно увеличивается, идут геологические процессы, нарастает мантия, весь кислород "выносится" к поверхности и образует оксидную кору, остатки кислорода выносятся в виде воды и формируют океаны, атмосфера насыщается кислородом (более подробно можно обсудить в комментариях).
Данная теория позволила дать оценку процессам геологической эволюции на других планетах. На Меркурии изначально мало кислорода, как следствие - очень тонкая оксидная кора и малая теплоизоляция недр, что не дает температурам в недрах достичь значения распада металлогидридов - планета сохранилась в первозданном металлогидридном виде. На Венере кислорода побольше, его хватило на образование литосферы, а вот на океаны не осталось - углекислому газу некуда выпадать в виде карбонатов. Луна по исходному составу идентична Земле, но из-за малой массы быстро выработала и растеряла тектоническое топливо - водород - и окончила геологическую эволюцию 3,2 млрд. лет назад. На Марсе кислорода много, и толщина литосферы достигает 300 км (на Земле 150 км - давление в недрах "запретило" дальнейшее окисление, а Марс менее массивный, сила тяжести и, как следствие, давление, меньше). Количество воды позволяло когда-то покрыть всю поверхность океанами и иметь кислородно-углекислотную атмосферу, обеспечивающую парниковый эффект. Но век небольших планет недолог - после 2-2,5 млрд. лет эволюции отключилось магнитное поле и планета "умерла" - солнечный ветер снес атмосферу и частично пары воды. И самый спорный момент - гипотетический Фаэтон. В данном месте должна была сформироваться планета, состоящая из силикатов и окислов, и на 25% из карбонатов. При повышении температуры в недрах карбонаты начали распадаться, и планету разорвало на куски выделившимся углекислым газом, которые до сих пор падают на другие планеты в виде метеоритов.
Теперь о самом главном. Если данная модель справедлива для Солнечной системы, то почему ее нельзя использовать для моделирования процессов в других системах? На основе спектрального анализа мы имеем данные о множестве физических и химических параметров других звезд. Как дополнение, имеем для уточнения модели данные о планетах, открытых у других звезд. Осталось построить универсальную модель, ввести в компьютер требуемые данные о звездах и получить модели планетных систем с описанием их геологической эволюции. Звучит фантастически, но почему бы и нет?
Может быть, стоит обсудить - возможна ли практическое использование такого метода?










[info]sergepolar
2009-10-23 08:06 am UTC (ссылка)
Вы ошиблст сообществом.
Это надо в science_freaks

(Ответить) (Ветвь дискуссии)









[info]wooden_golem
2009-10-23 08:31 am UTC (ссылка)
Почему это? Во первых человеку за это докторскую дали, во-вторых И.С.Шкловский для Вас уже не авторитет...?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)









[info]sergepolar
2009-10-23 09:16 am UTC (ссылка)
http://www.ogoniok.com/archive/2000/4649/22-24-26/

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)









[info]endarkened
2009-10-23 09:45 am UTC (ссылка)
алмазы из водорода - это сильно, конечно...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)









[info]shicot_1
2009-10-23 12:26 pm UTC (ссылка)
Начинаем разбирать вопрос в деталях. Алмазы не из водорода. Из углерода получились кристаллы.

Чугун – твердый раствор углерода в железе, углерода > 2%.
Теория - углерод становится алмазом при t=750 С и давлении 35 килобар. Реально алмазы производят при t>1200 C.

Наличие водорода в металле уменьшает растворимость в нем углерода. Кроме того, на порядки облегчает диффузию атомов в кристаллической решетке (именно это спрогнозировал Ларин, и подтверждено экспериментами в Институте физики твердого тела).
Суть эксперимента - наводороженный кусок чугуна (да, кусок батареи отопления!) несколько минут находился в условиях, соответствующим теоретическим расчетам(750 С, 35килобар). После этого кусок "отправлен" в кипящую царскую водку, металл "растворяется", в остатке остаются карбид железа, некоторые примеси и графит. Под микроскопом обнаружены алмазы размером от 0,3 до 0,7 мм.


Изменено 2009-10-23 01:38 pm UTC

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)









[info]endarkened
2009-10-23 03:40 pm UTC (ссылка)
да, точно, моя ошибка. мне этот наводороженный метал весь моск повредил. вот и в пассаже про чугун в бытовой плите почудился.

один хрен, дядечка не знает даже, сколько углерода в чугуне, однако, плавит...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)









[info]shicot_1
2009-10-23 11:00 pm UTC (ссылка)
Сталь (польск. stal, от нем. Stahl) — деформируемый (ковкий) сплав железа с углеродом (и другими элементами), содержание углерода в котором не превышает 2,14 %, но не меньше 0,02 %.
Больше 2,14 уже чугун, насколько я понимаю.

Вы про статью в огоньке по ссылке, которую дали выше? Так это все-таки СМИ, там и не такое написать могут в погоне за сенсацией.

Изменено 2009-10-23 11:21 pm UTC

(Ответить) (Уровень выше)









[info]shicot_1
2009-10-23 12:50 pm UTC (ссылка)
Тогда давайте и Шкловского во фрики запишем, про него тоже, наверное, СМИ писали. С этого адреса только его фото, не более того. Тем более, что в рамках проверки его теории экспериментально подтверждено, что водород присутствует в растворе в виде протонного газа, что наводороженный металл (в эксперименте использовался гидрид титана) при давлении около 12000 атмосфер начинает "течь" при комнатной температуре... Да и вообще, его теория объясняет природу ВСЕХ типов геологических образований и процессов на планете, дает прогнозы, которые подтверждаются - например, обнаружение залежей редкоземельных металлов в траппах.

Как Вы думаете, ученого, предложившего модель, подтверждающуюся экспериментально, можно во фрики записывать?

Изменено 2009-10-23 01:42 pm UTC

(Ответить) (Уровень выше)









[info]yuretz73
2009-10-23 08:48 pm UTC (ссылка)
Мне показалось, что это фрик, но потом как-то засомневался -- доктор наук все-таки и со Шкловским связан... Потому и пропустил.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)









[info]shicot_1
2009-10-23 11:07 pm UTC (ссылка)
Кроме того, покойный академик Моисеев был удивлен, почему эта теория не является до сих пор общепринятой. Именно с его "благословения" состоялась защита докторской, иначе Ларину защититься не дали бы коллеги-геологи.

(Ответить) (Уровень выше)









[info]male_banshee
2009-10-23 12:49 pm UTC (ссылка)
***На Марсе кислорода много, и толщина литосферы достигает 300 км (на Земле 150 км - давление в недрах "запретило" дальнейшее окисление, а Марс менее массивный, сила тяжести и, как следствие, давление, меньше). Количество воды позволяло когда-то покрыть всю поверхность океанами и иметь кислородно-углекислотную атмосферу, обеспечивающую парниковый эффект. Но век небольших планет недолог - после 2-2,5 млрд. лет эволюции отключилось магнитное поле и планета "умерла" - солнечный ветер снес атмосферу и частично пары воды.***
вот это интересный момент, а не могло ли повлиять на "отключение" магнитного поля Марса именно то, что его литосфера со временем увеличилась до толщины 300 км?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)









[info]shicot_1
2009-10-23 01:18 pm UTC (ссылка)
Мнение Ларина в моем изложении.
Насколько известно, общепринятая точка зрения состоит в том, что жидкое ядро "отвечает" за наличие магнитного поля. Магнитное поле исчезает из-за того, что в результате распада металлогидридов в ядре содержание водорода в нем уменьшается (водород уходит к поверхности), и металлы в жидком внешнем ядре перестают быть текучими - просто становятся твердыми.

Возможно, он прав (но я допускаю и другой вариант, о нем очень мало информации, поэтому пока не уверен - помолчу).









[info]eddieth
2009-10-23 07:38 pm UTC (ссылка)
Эка пучит-то нашу земельку.
Впрочем, в science_freaks уже предложили. Можно и Склярова прихватить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)









[info]shicot_1
2009-10-23 11:15 pm UTC (ссылка)
Это пустые слова. С кем Вы не согласны? С Хойлом? С самим Лариным, развивающим модель Хойла? Или вообще с существованием магнитных полей и потенциалов ионизации атомов?
А Скляров вообще-то на базе Ларинской теории все свои "изыскания" по этой теме проводил.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)









[info]eddieth
2009-10-24 09:10 am UTC (ссылка)
Какие, собственно, доказательства есть у Ларина, кроме предположений?

Где следы расширения Земли? Чем можно доказать, что внутри планеты не железное, а железоводородное ядро?
Откуда данные по другим планетам, если он даже толщину земной литосферы с ошибкой считает.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)









[info]shicot_1
2009-10-24 02:28 pm UTC (ссылка)
С толщиной коры моя неточность, каюсь - имеется ввиду нижняя граница зоны образования оксидов, конечно, твердый оксидный слой меньше.
Извините, далее перейду на краткое изложение.
1. Гипотеза расширяющейся Земли - 19 век. 2 типа плит - древние ~3 млрд.лет, молодые <200 млн. лет. Древние плиты складываются в шар меньшего диаметра. Отвергнута из-за огромных давлений вследствие уплотнения.
2. Исходные данные Ларина - изначальный химический состав планеты по Хойлу и потенциалам ионизации (проверено Шкловским), и отвергнутая ранее гипотеза. Водорода изначально 59% по кол-ву атомов. Металлы растворяют > 1000 объемов Н2, 1 см2 Mg вмещает 1,5 см2 жидкого Н2, общий объем<1 см2. Гидриды Mg, Si и др. при давлении ужимаются до 14 раз. Проблема повышения давления снята.
3.Появление проблемы жидкого внешнего ядра, Н2 охрупчивает металл -> Гипотеза - при повышенном давлении наводороженный металл течет, водород присутствует в виде протонного газа (протон под верхней электронной оболочкой металла, диаметр атома уменьшается). Первый эксперимент, результат положительный - TiH c 6000 атм. увеличивает пластичность, с 12000 атм. течет. Второй эксперимент, результат положительный - атомы углерода в наводороженном чугуне при давлении 35 килобар и t~750 за несколько минут кристаллизовались в виде алмазов 0,3-0,7 мм. Впоследствие давление снижено до 16 килобар. Результат - гипотеза подтверждена экспериментами, открытие в рамках общей физики диффузного механизма водородной пластичности и присутствия водорода в металлах в виде протонного газа.
4. Изначально по массе Si 45%, Mg 31%, Fe 12%. На основе сочетания силицидов Mg, Fe и Si объяснены скачки на 400, 670 и 1050 км в скорости распространения сейсмоволн. Кроме того, плотность Si при давлении, соотв. 1200 км = 4,66г\куб.см, плотность мантии на этой глубине = 4,67. Подтверждает, что мантия сейчас состоит из силицидов и чистого кремния.
5. Обращение вокруг оси в 3 раза быстрей - данные по строматолитам протерозоя. Ускоренные процессы эрозии - меньший радиус, бОльшая гравитация. Мезозойские песчаники - 100млн лет назад сила тяжести в 2 раза больше.
6. Излияния траппов, горсты, граббены, горизонтальное сжатие пород у поверхности. При увеличении радиуса у материковых плит изменяется кривизна, сверху идет сжатие, снизу растрескивание. Под оксидной корой слой наводороженных металлов и кремния. Магма по трещинам вверх, Mg и Si забирают кислород с выделением тепла у других элементов, базальты плавятся, и при малой глубине все это растекается по поверхности на тысячи км. Это противоречит тектонике плит, однако металлы в траппах обнаружены в большом количестве.
7. Срединно-океанические разломы газят водородом. Характер поперечных трещин хребтов говорит именно о растягивании океанической коры - чем дальше от хребта, тем сильнее. Океанограф, доктор Удинцев Г.Б., объяснял это именно выводами Ларина. Предсказанное наличие силицидов в придонных водных слоях у хребтов подтверждено в 2002г.

По железу - его очень мало, 12 массовых процентов, даже на ядро не хватает. Только в сочетании с кремнием и магнием.

Это основное, надеюсь, хватит. Если что слишком сократил - спрашивайте, опишу подробней.



Изменено 2009-10-24 02:33 pm UTC

(Ответить) (Уровень выше)









[info]tson
2009-10-24 07:16 am UTC (ссылка)
интересно, но теория не общепринятая, как я понял. просто интересная теория. а вы предлагаете на ее основе строить универсальную модель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)









[info]shicot_1
2009-10-24 02:49 pm UTC (ссылка)
Как Вам сказать (задумчиво)... Теория тектоники плит разрабатывалась весь ХХ век, на ее основе построена вся геология - просто разумной альтернативы не было. Трудно убить всё вот так, разом. Поэтому и не принимается новая теория, несмотря на экспериментальные подтверждения гипотез и прогнозов. Геологи сами шутят - в траппах месторождения редкоземельных металлов открыли, так хоть обратно закрывай - не верят наверху.
А тем, кому надо, приняли. Баллоны для хранения водорода без высоких давлений разрабатывают, технологии получения сплавов и металлов с новыми свойствами разрабатывают...

(Ответить) (Уровень выше)






Процитировано 1 раз
Понравилось: 1 пользователю

 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку