-Музыка

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Megasterva

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 19.09.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 15604


Не классное чтение (но лучше, чем ничего).

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Богданыч   обратиться по имени Четверг, 01 Июля 2004 г. 17:43 (ссылка)
хм... знаешь, многим ведь не понравилась материализация Сэра Макса в упомянутом тобой виде. Не понравилась вплоть до уверенных, твердых (а иногда и с нотками истеричности) криками "НЕ ВЕРЮ!!!" "И СЛЫШАТЬ НЕ ХОЧУ!!!"
Может, вопрос в том, насколько глубоко проникаться всем этим и как самому относиться... Для меня есть один полумиф-полувидение: мне кажется, что передпрочтением первого тома я читал вступление о том, как автор(-ы) -(потом у меня проассоциировались с Мартой (и Степиным)) встретили в кафе чудаковатого человека, оставившего им стопки записей на селфетках и прочих обрывках. Читалось это ПЕРЕД прочтением собственно Лабиринтов Ехо и почему-то осталось "в тумане". А затем, когда у меня появились собственные книги Сэра Макса, в приятных Амфоровских обложках... я ... ничего подобного в предисловии не нашел. Удивился и... расслабился. Мне УДОБНЕЕ считать, что Марта - это просто издатель Сэра Макса, а то, что кто-то разбирает по косточкам ее детство и проецирует на книги и делает какие-то выводы - это его личные проблемы... в самом деле, не мои же? %)
И мне УДОБНЕЕ именно любить (в твоих терминах) Марту... своею, непонятною любовью, которая может ей и является :-))... любить как Леди Чингизид, или как того, кто все же не дал запискам Сэра Макса лежать до скончания дней в затерянной библиотеке ненаписанных книг...

А чтобы от тебя отписаться - ты ЕЩЕ :-) не заслужила. Старайтесь прилежнее, мэм! %)
Ответить С цитатой В цитатник
Megasterva   обратиться по имени Четверг, 01 Июля 2004 г. 17:54 (ссылка)
Богданыч,
не миф и не видение: было такое в первом издании, точно было.
Что и примиряло с действительностью.
А последующие громкие пафосные заявления по типу "королевство - это я!" как-то того... подпортили впечатление.
Ну да ладно. Все в жизни фигня, кроме пчел. Да и пчелы - тоже фигня.
Ответить С цитатой В цитатник
пеплов   обратиться по имени Четверг, 01 Июля 2004 г. 18:13 (ссылка)
Не волнуйся, мил человек, на сайте помидоров твоих недругов наверняка бы закидали Максами Фраями
Ответить С цитатой В цитатник
Богданыч   обратиться по имени Четверг, 01 Июля 2004 г. 18:24 (ссылка)
что за глюки с комментами? try again.
Megasterva, ну, мне проще... я познакомился с оранжевыми книжечками только пару лет назад, и к тому времени некоторые точки над некоторыми буквами таки были расставлены. но думаю, что понимаю всю глубину разочарованния "фраевцев старой закалки", у которых не то, чтобы отобрали мечту... а так, запустили скунса к бочке с медом. Кстати, к моему счастью, я не особо вдавался в эти вещи "королевство - это я!"... или просто не попадали на глаза особо клинические вариации.

Тем не менее, возвращаясь к теме постинга - да, он может кому-то не нравиться, да, кто-то может оглянуться в поисках просроченных овощей, но... это КОНСТРУКТИВНАЯ критика. И в основном по делу, с расставленными акцентами, как это хоцца автору.
и я считаю, что не потянет это эссе на звание "клеймящего тебя, аки стрррашного человека".
Если не веришь - можем проверить, насколько уменьшится у тебя количество ПЧ :-)) учитывая, что я сейчас еще и кину ссылку на этот тред нескольким заинтересованным людям. :-))
Ответить С цитатой В цитатник
Идикилеч   обратиться по имени Четверг, 01 Июля 2004 г. 19:01 (ссылка)
Все это, конечно, правильно сказано, но знаете, я как человек, подсевший на Фрая всего-то полгода назад, могу сказать следующее:

Когда я начинала читать Фрая (а начинала я не с Лабиринтов, а с Энциклопедии Мифов), я уже была в курсе, что Макс Фрай - это Светлана Мартынчик, и, видимо, поэтому не пережила такого сильного разочарования и получила максимум удовольствия от прочитанного. Скорее всего, дело не в авторе, и не в его материализации, дело в том, что вы просто разделили для себя автора и произведение... А я не разделяла, я наслаждалась им в комплексе, и мне, честно говоря, все равно, что из себя представляет автор, важно то, ЧТО и КАК он написал.

Ведь от того, что в современном литературоведении бытует мнение, что пьесы и сонеты Шекспира написал не Шекспир, они не перестали входить в сокровищницу мировой литературы! И это замечательно! Столько поколений выросло и воспиталось на них! И еще столько же вырастет! И для них он навсегда останется Шекспиром!

Как для меня Макс Фрай навсегда будет Максом Фраем, "с меняющимся цветом глаз и лицлм, в котором каждый видит что-то свое" :)
Ответить С цитатой В цитатник
yoka   обратиться по имени Четверг, 01 Июля 2004 г. 20:55 (ссылка)
Хе-хе :-) "сейчас еще и кину ссылку на этот тред нескольким заинтересованным людям"...
Богданыч сказал - Богданыч сделал! :-)

А по сути... (держитесь, дорогие - ща каааак развернусь...)

Для меня лично Макс и Марта - это разные люди. Марту ака Чингизид я читаю в ЖЖ - так же, как читаю Кшк, Линорушку, Миумау, да мало ли ещё кого... Да, Марта порой перекликается с моим мировосприятием (последний яркий пример - волшебный зыбкий город Вэ); порой мне просто любопытно, какими волшебными тропками может идти человеческое сознание (я о мифоложках в первую очередь); к тому же меня - как лингвиста - цепляют т.н. "маркеры стиля" (позволю себе заметить, что, в отличие от уважаемой хозяйки, я really fond of стилистического анализа, по нём и диплом делала, и вообще... м.б. потому, что нам давали не просто "анализ", а "переводческий анализ"? ну не суть :-)) И, наверно, именно из-за того, что я её постоянный ЖЖ-чтец, последняя прочитанная книжка МФ ("Книга Одиночеств") не произвела впечатления того, что её автор - действительно МФ :-) Её автор - всё же Марта... ну, да я этим не заморачиваюсь. В конце концов, стоЯт же на книгах Макса копирайты Марты - так почему на книгах Марты не может стоять имя Макса? :-))

А Макс - это Макс. То есть это другой человек, отдельный. И физически, и духовно. Кстати, был у меня коротенький опыт (точнее - два опыта) переписки: один - с Максом, другой - с Мартой... Они такие разные!...
ну, а то что Марта играется в то, что она и Марта, и Макс... то что нам до того :-) и Максу, впрочем, тоже :-) людям с меняющимся цветом глаз вообще свойственна некоторая индифферентность к нашим мелким заморочкам... ;-)

Кстати, раз начали вспоминать, кто как пришёл к чтению МФ... Самое смешное, что для меня Лабиринты изначально не ассоциировались с оранжево-чёрными книжками:-) дело в том, что почитать МФ приятелю посоветовали как-то раз в чате. Приятель на то время обитал в славном граде Прага, что на Влатве. И добыть оранжево-чёрного яду (в то время в Азбуковских ещё обложках) не мог там никак. Посему пошёл на либ.ру, спасибо Мошкову за то, что он есть, и стал выкачивать, распечатывать и читать. А когда вернулся домой - привёз распечатки с собой (рука не подвернулась в макулатуру сдать :-))... и подсунул мне. Ну и вот :-)

Да, ещё: а Ехо в моём восприятии - это именно Прага :-) но не такая, какая она есть на самом деле - а порубленная на кусочки и сложенная в новую картинку, как пазл :-)
Кто был в Праге - у вас такое есть, нет, не_знаю? Любопытно просто :-)
Ответить С цитатой В цитатник
GanjahOrthodox   обратиться по имени Пятница, 02 Июля 2004 г. 02:56 (ссылка)
а я, увы, любителем МФ так и не стал. но даже мне при появлении этой Мартынчик было обидно.
будто кино, как в детстве, не дали досмотреть... ):
Ответить С цитатой В цитатник
Mefy   обратиться по имени Пятница, 02 Июля 2004 г. 23:29 (ссылка)
Megasterva, ну как же не пойти туда, куда послал Богданыч, а придя - не вставить свои 5 копеек. Правда тут уже наследила леди Йока. Так что я коротенько.

1. Ваши эмоции вполне понятны. Но тут играет личное восприятие, ведь правда? Мне немного стыдно, но я персонально занимался анализом книжки. Мне было интересно, что же перепутал автор, рассказывая о жизни Макса. И еще, смог ли бы я, будучи автором, оправдать или объяснить логически нестыковки.

2. Как уже сказала Йока, сэр Макс и Марта - совершенно разные люди. И Марту я люблю именно за ее острый язычек, за ее мысли. А Макса? Не знаю... Мне, наверное, было бы интересно с ним познакомиться. А может и нет. Я бы его не называл идеалом мужчины. Но ведь я могу говорить только применимо к себе, а не к вам. А в остальном... Необычная жизнь интересного человека.

3 Наверное сейчас я не смог бы начать читать Лабиринты Эхо. Слишком простенько... А тогда мне было грустно. До сих пор вспоминаю эту гремучую смесь: первые книги, ночной ветер, бутылка хорошего красного вина на одного, сыр и Земфира в динамиках... Я тогда был далеко от всех этих выяснений, кто ж издал книги о Максе. А когда это выяснилось, это ничего не изменило. Поскольку они просто разные.

ЗЫ Богданыч призывал желающих побросать помидорами или розами. Воздержусь. Во-первых, овес нынче дорог. А во-вторых, я понимаю Вашу точку зрения, хоть и не разделяю ее.
Ответить С цитатой В цитатник
Богданыч   обратиться по имени Понедельник, 05 Июля 2004 г. 16:28 (ссылка)
Mefy, я не призывал - я говорил "желающие". %)
и имелось в виду именно выражение отношения, а не призыв к безусловному действию - в самом деле интересный ост ведь..
впрочем, хозяйка дневника таки поддерживать тред желанием не горит :-) Тем не менее, интересно было выслушать точки зрения (твою, Ёки, Идикилеч).
Всем спасибо, все свободны. %)
Ответить С цитатой В цитатник
Идикилеч   обратиться по имени Понедельник, 05 Июля 2004 г. 16:30 (ссылка)
Богданыч, ага - в сад, все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! (С) Трое в лодке...
Ответить С цитатой В цитатник
Megasterva   обратиться по имени Понедельник, 05 Июля 2004 г. 17:37 (ссылка)
Богданыч,
ведь я поддерживать и не планировала :) я в свое время на frei.ru наподдерживалась по самое не могу...
Люблю я просто это дело: наприглашать гостей, сесть в уголочке и слууушать, слууушать...
:)
Ответить С цитатой В цитатник
Богданыч   обратиться по имени Понедельник, 05 Июля 2004 г. 17:48 (ссылка)
Megasterva, так и запишем:любит устраивать мелкие провокации. %)

ЗЫ. не, оно-то понятно - была бы текстовка у тебя достаточно свежая, только-что-писанная, то с большей вероятностью было бы желание что-то добавлять. А так - придется довольствоваться тем, что есть. Поставить хозяйку в угол... %) и заставить ее выслушивать, что наболело.
Ответить С цитатой В цитатник
yoka   обратиться по имени Ответ в Megasterva; Не классное чтение (но лучше, чем ничего). Понедельник, 05 Июля 2004 г. 20:55 (ссылка)
Source message Megasterva: Люблю я просто это дело: наприглашать гостей, сесть в уголочке и слууушать, слууушать...

Source message Богданыч: Тем не менее, интересно было выслушать точки зрения...


Пользуясь случаем - хочу :-)

...выразить благодарности: а) хозяйке - за "плацдарм", б) Богданычу - за "наводку".

Мы ведь и вправду... говорили об этом всём огого сколько - а чётко никто никогда не формулировал.
А тут - и причина, и повод, и вообще.
Мне понравилось :-)

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
Megasterva   обратиться по имени Понедельник, 05 Июля 2004 г. 21:36 (ссылка)
Богданыч,
на колени на горох?
Не согласная я :)

yoka,
велком!
Ответить С цитатой В цитатник
серьезно_о_прекрасно   обратиться по имени Среда, 07 Июля 2004 г. 16:24 (ссылка)
yoka, согласен полностью.
До Энциклопедии писал Макс Фрай.
После - Света Мартынчик.

Особо это чувствуется по интеллектуальной, что ли , нагрузке...
Ответить С цитатой В цитатник
yoka   обратиться по имени Среда, 07 Июля 2004 г. 16:34 (ссылка)
да уж... причём вне всякой зависимости от имени на обложке...

Кстати, в этом плане про накхов книжка (забыла название)очень интересная.
Такая себе попытка симбиоза "себя и себя" под одной обложкой.
"Встречаются как-то раз Макс Фрай и Света Мартынчик..."
Ответить С цитатой В цитатник
Богданыч   обратиться по имени Среда, 07 Июля 2004 г. 16:49 (ссылка)
Megasterva, колени, горох... договоримся - когда возникнет потребность, чтобы кто-тотебя выслушал. %)

серьезно_о_прекрасно, А "Мой Рагнарек", например - его куда приткнуть? И вроде бы Фраевское распи$... простите, расхлябанность, и такой глобальный проезд по мифологии.
Ответить С цитатой В цитатник
серьезно_о_прекрасно   обратиться по имени Среда, 07 Июля 2004 г. 17:16 (ссылка)
Это наверное и есть точка.
Точка перехода от Макса к Марте.
Ответить С цитатой В цитатник
yoka   обратиться по имени Среда, 07 Июля 2004 г. 18:25 (ссылка)
Думаете, на Рагнарёке точка перехода?

Имхо, всё же на Энциклопедиях...

там Одесса с коммуналкой и совком стала выпирать, прочие маркеры...
Ответить С цитатой В цитатник
Легкое_дыхание   обратиться по имени Четверг, 08 Июля 2004 г. 16:58 (ссылка)
Все вышесказанное в посте приемлю только в отношении МУЗЫКИ. Только там не потерплю разрушения иллюзий.

В литературе же мне интересно все, вплоть до сорта овсяных хлопьев, которые употребляет автор на завтрак, размера его обуви и клички собаки.
Ответить С цитатой В цитатник
Megasterva   обратиться по имени Четверг, 08 Июля 2004 г. 17:37 (ссылка)
Легкое_дыхание,
мне книжки - отдельно, хлопья - отдельно.
И тем не менее - ты меня понимаешь.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку