Про "вакцинация не помогает, всё равно все болеют" - мне это немного странно. Все же говорят, что вакцинация не стопроцентный щит от заражения, но очень сильно (очень!) снижает риски тяжёлых последствий, в этом её главная цель.

Я, наверное, сейчас не готов спорить на тему вакцины от ковида.
Все говорят, что... Для меня ключевое слово - говорят. А вот доказательств как-то мало и они какие-то кривые.
Быстрый гуглёж с ссылкой [url=https://github.com/CSSEGISandData/COVID-19]сюда{/url} показывает количество смертей в Украине 21 при населении 42 млн (наш минздрав показывает меньше, но, возможно, это за неделю). Вакцинировано хотя бы раз 5% населения.
А для Британии количество смертей 65 при населении 67 млн. Вакцинировано хотя бы раз 69%.
В Великобритании, где медицина лучше, где почти достигнут порог стадного иммунитета смертность на 100 тыс населения в 2 раза выше.
В чем причина? Ведь если вакцина снижает количество критических случаев, то в Британии количество смертей от ковида должно быть в разы меньше? Или они такие слабые?
Давай возьмем 1 декабря прошлого года. Ещё вообще никто не вакцинировался.
Украина 231, Британия 603. То же самое соотношение на 100 тыс населения. В Британии в 2 раза выше...
В чём фишка вакцины?

Для меня "вы вакцинировались и заболели, но если бы вы не вакцинировались, вы бы болели намного хуже" - вообще не доказательство. А может быть лучше. А может быть вообще бы не болел. Это предположения.

Вот уж не помню в каком издании появились выкладки о том, что на 3 смерти, которые получилось избежать при помощи вакцины, приходится 2 смерти, которые вакцина индуцировала. Похоже, это утверждение так же трудно доказать, как и то, что без вакцины ход болезни был бы сложнее, поэтому статью быстро отозвали.
Но там были хоть какие-то статистические выкладки. А польза вакцины, увы, доказана слабенько.

И моё личное убеждение, что её эффективность где-то сравнима с вакциной от гриппа. (я себе не делаю никогда, мой брат делает каждый год).
Но тут я даже выкладок привести не могу. То есть это утверждение исключительно на уровне моих ощущений.
А хоть немного близкое к правде об эффективности ковидной вакцины мы узнаем лет через 5 в лучшем случае.

Это я смешно сказал, что не готов дискутировать и тут же начал дискуссию.
Но в целом лучше не надо. Это сейчас вопрос веры и любая дискуссия оскорбляет чувства верующих...

А что за казахский вариант? Как там получилось?

Это мы уже с Инок разговаривали о политике, а не о ковиде.
Благодаря ковиду у них довольно тихо прошла передача власти от бессмертного светлоликого отца народов к обычному члену партии.
Могли быть заварушки и неспокойствие (восточные люди они...), но ковид сбил планы. А сейчас все уже попривыкли. И есть шанс, что следующие выборы там будут уже условно свободными.

Инок очень ждёт смены власти в России. А я боюсь, что так спокойно, как в Казахстане, не выйдет.

Предполагаю, что тебя всё же интересовало не это, а ковид.
Тут по сути как на всём постсоветском пространстве с восточным акцентом.
Авторитарная власть довольно давно построила довольно крепкую сетку контроля за населением. И поскольку правил только один клан, то конфликт интересов разных ведомств никого не интересовал. В итоге люди с доступом по паспорту или идентификационному номеру могут видеть о человеке всё. Вообще всё. От кредитной истории и судимости до обращений в поликлинику и водительских прав.
Поэтому на первом пике всех закрыли по домам. Вообще. Право выйти из дома только чтобы вынести мусор и в ближайший к дому магазин. И запустили полицию. Тормозили людей, тормозили машины... Не знаю, какое было наказание.
А дальше оформили пункты вакцинации везде: на базаре, в торговом центре, в крупных мечетях.
Несмотря на это на данный момент вакцинировано хотя бы 1 раз 29% населения (предполагаю, что большинство из них как раз в крупных городах).
Летальных исходов на 30 июля - 86 при населении 18.5 млн (на 1 августа почему-то 0, но у них там вроде как 1 августа национальный праздник, если я правильно помню. Может не помирают, чтобы не омрачать праздник). То есть при большей, чем в Украине, вакцинации количество смертей на 100 тыс тоже больше... (никак я не успокоюсь, блин)

Ответ на комментарий Mefy

Хм, нефтяные страны - это логично. А Уругвай как затесался. Ну, я не проверяла статистику, или, может, они писали про взрослое население.

Да скорей бы уж нас спасло. А то мне всё предсказывают, а предсказания никак не сьбываются. Никак проклятые фармацевтические компании не нажрутся (

Ыыыыы, вспомнила, как меня один знакомый педераст в хорошем смысле слова пугал революцией. Он такой кондовый путинист (что я почти и перестала с ним общаться). Вот, говорит, будет революция. придут к тебе в дом и скажут: иди отсюда. это наша квартира!
Такое вот странное у человека представление о революции. Моя однушка в Мурино без ремонта представляет особую ценность для революционеров.
Но в принципе - возможно, мы себе плохо представляем, что там может начаться. Поэтому пока большим злом кажется режим.

Кстати, хотела ж спросить: а что случилось с твоими очками?

Ответ на комментарий INOK

Опыт последних лет и, видимо, возраст сделали меня трусом.
Я действительно боюсь любых вооруженных заварушек на территории своей страны и экстраполирую свой страх.

В вашем прекрасном государстве твою квартиру могут забрать и сейчас. Это маловероятно, но возможно. Поэтому не сильно страшно.
А вот представь, что на той злосчастной тропинке у молодых людей было оружие. И умение и внутренняя свобода им пользоваться.
У нас уже есть ощутимое количество молодых людей с сломанной психикой. Людей, которые могут себе позволить ударить или воспользоваться оружием (при его доступности) по причинам, которые мирному обывателю кажутся несущественными (по крайней мере для применения оружия): не уступили место, стали на ногу, косо посмотрели, пренебрежительно отозвались о его военном подвиге.

Ты живёшь небогато, но представь, что на какое-то время государство перестало выполнять свои функции: выплата пособий, пенсий, субсидий; половина компаний, включая твою, закрылись с большими задолженностями по ЗП, да и у государственных компаний ситуация та же. И вот в большом Питере без возможности сельского хозяйства людей, не имеющих ни поступлений ни сбережений, становится всё больше. (И тут цепляем предыдущий пункт про возможность и внутреннюю свободу использовать силу).

Нарушаются пищевые цепи. Мы привыкли жить хорошо и забываем, насколько всё глобализировано. Хлеб в Питере свой и какие-то запасы муки есть. А молочка? А мясо? Откуда они везутся? Будут ли они, доступны при развале государства?

Ну и сам развал и связанная с ним поляризация общества. Как много жителей Владивостока хотят в Китай, Сахалина в Японию? Как много жителей Тюмени хочет основать новое государство со столицей в Тюмени и границами по Уральскому хребту? Независимая мусульманская Татария, буддистская Калмыкия, турецкий Крым? Независимые государства Кавказа и прикавказья с религиозными войнами и стремительным расширением великой Ичкерии?
Близкие тебе люди, которые называют тебя захватчиком, олигархом, желающим жить за счёт других, а себя борцами за независимость. И по крайней мере на словах готовые убивать тебя и подобных тебе.

Вот немного эмоционально усиленный список того, чего я боюсь, когда говорю о страхе насильственной смены власти у вас. Слишком долго сильный волк был у власти. За это время других сильных рядом не осталось (по более мелкому Казахстану это было очень хорошо видно на выборах).
При всей моей любви к Опальному у меня есть сомнения, что при насильственной смене власти он сможет возглавить большую страну, где у него столько врагов, готовых с ним бороться любыми средствами. Не интересно ли будет Шойгу воспользоваться своим положением и заодно защитить олигархов, с которыми борется Опальный. Невероятно, но вдруг Кадыров захочет сесть на трон в Москве. И он готов пожертвовать ради этого азиатской частью России.
Блин, я снова увлёкся картинками.

По наслышке мы знаем о насильственной смене власти в многих современных государствах. Ничего хорошего. Приблизительно всё то, что я описал, несколько лет на стабилизацию и стабилизация на очень низком уровне жизни с очень небольшим потенциалом для восстановления.
Но они мелкие.
Развал Советского союза прошёл мирно. Тяжело, но мирно. То есть как минимум оружейно-насильственных последствий было мало.
Самое крупное развалившееся государство после СССР это Югославия. Без войск ООН ничего не устаканилось.
И там не было такой поляризации доходов объектов федерации (все деньги в Москве-Питери, основной поток оттуда в Чечню... Как минимум Владивосток, Ебург и Краснодар уверены, что они кормят страну, а получают шиш и независимыми смогут зарабатывать намного больше денег). Не было там и территориальных претензий соседей, а у вас Япония, Китай как минимум. А при определённом раскладе Выборг с Мурманском не откажутся назад в Финляндию (нужно ли это Финляндии - другой вопрос).
Религиозные трения тоже были намного слабее и то религиозная резня была...
А ещё вы ядерные, блин...

***
Прерывая вещание, ибо основное рассказал уже, а детали можно додумать самостоятельно.
Скажу ещё, что, когда Россия начала собирать войска под видом учений на нашей восточной (а вашей западной) границе, я как раз думал, что буду делать, если начнётся.
И моя мысль была - бежать из города. При чем не в ближний Борисполь, а чуть подальше, к тётке, на материну родину. Они дальше от больших путей, последние 20 км до села вообще по грунтовке. Село полувымершее. И там вполне можно перекантоваться, пока ситуация не устаканится.
Человек привыкает ко всему и выживает лучше многих животных, главное. чтобы на привыкание было время...

Ответ на комментарий INOK

Спасибо за беспокойство. С очками всё хорошо. Передают тебе привет 8- )

***
Начались возрастные изменения глаз. Да и рассматривать особо нечего. А зрение у меня всего 1,75-2. То есть небольшой минус. Жить можно и без них, а рассматривать всё равно нечего. Так что сейчас очки только в редких путешествиях и когда за рулём.
Ну и заодно меньше стимулов для развития возрастного же дерматита 8- )

Ответ на комментарий Mefy

А, понятно. Ну да, у меня сейчас примерно столько же (не считая побочных эффектов) - так я вполне себе хожу без очков. Вот если достопримечательность какую посмотреть или пейзаж - тогда лучше в них

Ответ на комментарий Mefy

Ой блин. Я думала, что у меня богатое воображение.
А оно у меня скудное.
А что Шульман думает по этому поводу? Вроде она не говорила про такие ужасы.
Мне всё-таки кажется, что у нас слишком пассивное население для гражданских войн и распада. Губернаторов активных регулярно зачищают (а не только конкурентов более высокого уровня).
В Татарии - ну она ж анклав без внешних границ (как и Калмыкия) - им трудно отпасть. Да и русских там около половины.
Да, помню, маы с тобой как-то обсуждали про Китай и Японию. Но по мне - всё ж таки больше похоже на страшиллку.

Ну и про то, что государство перестанет платить и т.п. - как-то мне кажется, что машина весьма инерционна. так просто не рухнет. Покрутится ещё.
Хотя я просто тупой оптимист , а совсем не политолог.
А как уж сама эта смена власти - насильственно! - может произойти, я себе не могу представить.

Ответ на комментарий INOK

Шульман сейчас на каникулах.
Но она в целом ничего не говорит о смене власти.
И я бы не сказал, что помню хоть один её прогноз на будущее. Исключительно анализ текущих процессов

Ответ на комментарий Mefy

Ну я в курсе, что на каникулах. Так тема-то не новая.
Ну вот разве что да, не дает прогнозов.