Фаня, меня не было здесь, когда все началось. И митинг выглядит совершенно стихийным. Блин, это уже не митинг, это предреволюционные брожения. Обычно в Киеве следующим этапом били жидов (не путать с евреями).

Вот только пропаганду и манипуляцию сознанием (привет фашизму) никто не отменял. И меня мучат вопросы:
- Кому было выгодно, чтоб люди вышли на Майдан? Ведь, собственно, до кровавых выходных там была довольно мелкая и безобидная стайка людей. Большинству украинцев (мое субъективное мнение, не подтвержденное серьезными исследованиями британских ученых) не хочется ни к России, ни к Европе. Опять же, то, что я видел по Евроньюс и немного российскому телевидению (Инок, телик у меня только на вахте, так что картинки оттуда), то, что я читал в сети - это было какое-то демонстративное избиение под фактически надуманным предлогом. Украина - не Россия (с), Я не помню, чтобы хоть когда-нибудь у нас реально были заварушки между народом и силовиками, чтобы хоть когда-нибудь народ зажимали в тупике. Так, чтобы оставалось только два выбора: дерись или умри. Если бы Беркут не зажал, люди бы отступили (опять же ИМХО), людям просто некуда было деваться. И я не верю, что в Беркуте настолько тупые служащие. Просто есть задача - разогнать, а есть задача - создать конфликт. И это две разные задачи.
И если предположить, что кровавость была искусственная, то дальше автоматически у меня следуюет вывод, что кому-то и зачем-то нужны были люди на Майдане.

- Вчерашние новости (куском слышал то, что смотрели родители) гордо сообщали, что Майдан не испытывает проблем с дровами. Подвоз регулярен. Ладно. Туалеты поставил Киевгорсовет, ибо беспокоится о сохранности центра. И вывоз мусора они же наладили. Продукты, палатки, дрова - они чьи? Кому нужен Майдан? Кто готов вложить в это деньги и чем ему это все окупится? Потому что с дровами там реально нет проблем. И возле каждой бочки-печки сидят по 3-4 человека, не больше.

- Как я уже писал, подача электричества не прервана. Это значит, работающие сварочные аппараты, укрепляющие баррикады. Это значит, работающая сцена, где устраивают ночное дежурство (и не только ночное) всякие масс-люди (актеры, певцы)... Я предполагаю, что часть из них за идею, часть, чтобы о них поговорили. Предполагаю даже, что никому из них не заплатили за выход. Но... Отключи подачу электричества в эту точку. Обесточь этот кусок на ночь. И боевой дух Майдана упадет в разы. Потому что одно дело - пританцовывать ночью под песни Русланы и подбадривать себя пением гимна и криками "Слава Украине - Героям слава". И совсем другое - сидеть темной ночью у костра без возможности заснуть (ибо зима и палатки для этого не особо приспособлены), переговариваясь с парой человек, сидящих у твоего костра, ну и переходя от костра к костру.
Кому нужно, чтобы Майдан оставался и зачем?

- У Майдана нет даже сейчас официального лидера. Все лидеры всех оппозиционных партий успели обосраться (ну уж простите), новых не появилось. Вот уходит Янукович (ну предположим) и начинается грызня. И Майдан распадается на сторонников ЮВ (а ее же на волне надо будет быстренько выпустить), Кличко, Свободы, коммунистов, Януковича (а че? Палатка Донбаса есть на Майдане, почему бы туда не прийти другим людям?). И все эти сторонники остаются на Майдане. Потому что любое решение (ну даже предположим ЮВ, с ее харизмой) все равно оставляет достаточно много недовольных. А дрова есть, баррикады стоят. И никто не рискнет силой убрать баррикады ибо тут же становится хуже Януковича, который уже пытался это сделать. И вызывает новый всплеск народного подъема.
Кому интересно, чтобы Майдан стоял долго?

Так что Фаня, я полностью поддерживаю Йоку, Майдан был стихийным. Но я считаю, что за этим кто-то стоит. И на волне народных волнений Украина может с такого размаху влететь в такое говно такой рабский союз (с Европой ли, с Россией ли), что мало никому не покажется...

Все сказанное ИМХО и высосано из пальца, хотя и продолжает оскорблять чувства верующих.
Дикси

Инок, Баррикады у нас такие, что тяжелой технике уже сложновато будет пройти на майдан и снести палатки, если возникнет такое решение. Да и силовыми методами уже намного тяжелее вытеснить людей оттуда. Я не обошел весь Майдан, но предполагаю, что основные дороги перекрыты. Хотя опять же, при желании не вижу проблемы навесными водяными потоками убрать людей от баррикад. Зима, холодно...
Ну и как по мне - самое главное, психологический фактор. Вот я увидел первую баррикаду и мне стало страшно. Европейская столица, все дела - я уже это писал. А у людей внутри уверенность:
- Нас боятся. Вон какие баррикады нам дали построить и никто не пикнул
- Нас так просто отсюда не выбросишь - вон у нас какие баррикады
- нас много, вон люди снаружи пособили материалами для баррикады и буквально за ночь мы тут такое отгрохали
- мы можем все...

Мавка_Зла, з яких це пір я "довго не живу на Вкраїні"???

Ромасик, ти справді не віриш, що люди нарешті втомились і хочуть справедливості, правди і т.д.? Спочатку один "Псічник" подарував стільки надії, а потім привів на трон Яника, тепер майже за десять років правління в державі повна дупа у всіх сферах. Доречі, першими почали мітингувати студенти на підтримку підписання угоди про вступ в ЄС. І таке було враження, що ніхто зі старших тим питання особливо не цікавиться. Тому і було все стихійно, бо це був мирний мітинг на підтримку. Але, коли о 4 ночі Беркутом у повній бойовій готовності почали розганяти сплячих студентів на Майдані, доганяли добивали, розбивали голови, калічили і збирали їх непритомних в автозаки і розвозили по відділках, а декого по містечках Західної Україні , викидали непритомних на трасі і вони не могли зрозуміти де вони? Ось тоді на Майдан зранку вийшли кияни старші, а з інших областей поїхали до Києва дорослі. На всі прохання до влади розібратись, пояснити причини звірства і т.д., вони відповідали, що ніхто нічого не робив, що там були "харашо подготовленные екстемисты" - слова Азарова на Асамблеї ОБСЄ. Говорять, що військ не буде і відразу 1 грудня знову роблять зачистку людей Беркутом на Банковій знову доганяють, добивають, проломують черепи, заарештовують непритомних, на другий день їх судять, на суд привозять людей з лікарні зі струсом мозку і т.д. Арешти активістів на вулицях міст, яких в наручниках волочуть в машини міліціонери просто серед дня, арешти і побої журналістів і мінародників теж...Люди знову обурюються і ще в більшій кількості їдуть до Києва... Питання в наступному - скільки ще це може продовжуватись? (бо я ж не все що було тут написала, далі ти міг спостерігати сам) Чи ті люди стоять за політиків чи за власну свободу, бо так як було нікого вже не влаштовує, а дороги назад більше нема, почнуться репресії, фальшиві суди, звільнення, погрози... Щоб ти не сумнівався, навіть в цій ситуації нібито рівноваги, все вже почалось у різних областях, а західним областям Азаров з екранів ТВ пообіцяв, що зарплат нам не видати за ці безпорядки, поллють на студентів у кількох вузах, приходять додому до активістів, заарештувли кількох фотокорів і журналістів, це про Львів, де ніби і "міліція з народом"... Так от, чи йдеться тут у тій мірі про політиків, наскільки ти тривожишся за новий обман? Чи потрібні барикади, коли тебе на мирній демонстрації розганяють озброєними спецзагонами після всіх запевнень уряду, що штуруму не буде, а тут раз і о 01: 00 починається? Доречі 2є політиків найвищого рівня в цей час були в Києві і якось всі забули що в США, Канаді ін. країнах, то не ніч, а день і по всіх телеканалах ті бойові дії покажуть вже втретє... Ну що ще можна сказати, уряд знову готується до штурму, а також можливо планує в суботу-неділю масові побоїща, бо навезли тих, хто нібито підтримує існуючу владу...але люди їдуть не за тим, більшість з них змушені, щоб не втратити роботу, ще хтось нікуди не їздив, а тут дорогу і проживання оплачують, дають гроші на харчування, чому б ні? ще комусь платять за стояння, ще хтось дійсно затурканий і їде "за Батю", хоча думаю не шахтарі, бо вони теж не задоволені. Звичайно, я не маю сумнівів, що уряд не хоче здаватись, що йому добре і комфортно правити Україною і можливо існуюча опозиція не найкраще, що могло б бути, але люди звикли, що має бути лідер, який їх організує і скерує, якщо їх 3є і вони не суперечать один одному, то в часі перемін це не погано, і про жодні погроми не йдеться саме тому, що є керівник, які хочуть мирним шляхом все здійснити. ти ж розумієш, що ще 30 листопада після побиття студентів, люди таке могли б вже наробити у відповідь, якби їх не стримували політики. Нікого ні в чому переконувати не збираюсь, громадянська позиція вільної людини у вільній державі справа світосприйняття і самовідчуття, може когось влаштовує все як було.

Вот и я постоянно задаюсь вопросом ЗАЧЕМ правительство шаг за шагом провоцирует все бОльшие беспорядки. Не, ну я ещё могу допустить мысль, что 30-го они лоханулись-переусердствовали, но ведь и урегулирование ситуации даже тогда было в их руках - снимите министра МВД, извинитесь - ВСЕ! Градус накала резко пошел бы вниз. Так нет же, они последовательно подливают масла в огонь - визит в Китай, штурм майдана 11-го декабря, отсутствие трансляции круглого стола и т.д. и т.п. Зачем!? В какую ещё бОльшую *опу нас ввергают?
Выходить и стоять нужно, ИМХО, т.к. без этого мы автоматически и сразу оказываемся в тоталитарном государстве. Но как-то почти безысходно это и страшно...
Особенно, подобные мометны https://twitter.com/pavelsheremet/status/411805154728767488/photo/1 - тут уже гражданской войной попахивает...

Ссылка не работает, к сожалению, но общий смысл таков:
На въездах в Киев установлены посты #євромайдан. Дежурят молодые парни и отслеживают передвижения войск pic.twitter.com/baF0vQJNj1

Ром, ты правда немного отстал от реалий, дело давно не в подписании каких угодно соглашений, дело в нежелании превратиться в лучшем случае в Белорусь.

ДенК, Мавка, я так плохо стал говорить по-русски???
Не вопрос в соглашениях. И не вопрос в превращении в Белорусь.
Я прекрасно понимаю, почему люди на Майдане.
И я вполне мог бы быть там.
Так же, как это было в Оранжевую.
Или более активно, благо сейчас время есть.

Но... У меня все тот же вопрос, что и у Алеси. Только я его поставил по-другому. Кому из явных или тайных политиков это все интересно.
Да-да. У меня ощущение жидомассонского заговора (слово жидомассонский использовано исключительно как слово красиове и в тексте не относящееся ни к жидам, ни к массонам).

Раз уж я отстал, ответьте мне, пожалуйста, на следующие вопросы:
- Неужели Азиров и ко не могут остановить подвоз дров на Майдан, отлавливая грузовики на подъезде?
- Неужели никто не догадался отключить подачу электричества на Майдан, чтобы не работала сцена и не укреплялись баррикады? (как это было сделано, например, в Харькове. И первый же подвезенный генератор был отнят малой кровью (пару человек получило по морде) с обещанием повторить, если будет надо)
- Каждую ночь в 01.00 войска штурмуют баррикады. У нас такая слабая армия, что сложно парой танков свалить баррикады (а с каждым днем ведь все сложнее) и разогнать всех нафиг? И не говорите, что нет желания проливать кровь. Кровь уже пролили.

Ну вот хотя бы эти три вопроса, не повторяя те, которые я задал ранее в тексте. О том, что первая кровь на Майдане была очень постановочная. И опять же, чтобы меня поняли правильно. Били настоящих людей, били смертным боем, и вероятно вывозили хрен знает куда и бросали умирать. Но делали это максимально открыто. Но не разганяли митинг (как было заявлено), а загоняли в угол, чтобы у людей был выбор умереть или сопротивляться. При чем как раз интереснее, чтобы сопротивлялись. И ведь не довели до конца. Раздразнили и оставили. И не говорите, что у нас такая глупая власть, что не подумала об этом.
У меня как раз ощущение четко продуманного сценария.

А правильно поставленные провокации и пропаганда как раз и приводят к тому, что реальные участники на Майдане (и по всей стране), верят в правое дело.

Іруся, я вірю в те, що людям набридло. Мені самому набридло. І я всією душею за тих людей, що на Майдані.
Мені страшно за трьох причин:
- Мені здається, що Майдан є ретельно спланованою акцією. І від того, що в цій акції дійовими особами є люди, що вірять (а не куплені), стає ще страшніше.
- Я не бачу виходу з цієї ситуації. Тобто, з моєї точки зору, немає такого рішення (угода, відставка, ще щось), яке приведе до заспокоєння майдану. Навіть якщо пересаджати повністью всіх.
- На мою думку, коли ми остаточно зайдемо в глухий кут, залишиться лише можливість силового рішення (надзвичайний стан и т.п.), а вірогідність кабальної угоди об'єднання з ким завгодно зросте (тому що зараз ми можемо і ставити умови і торгуватися хоч трохи, а тоді буде не до цього)

Ромчик, я згідна із твоїми питаннями і як і ти не маю на них відповіді, бо ніхто не відповідає. Щодо спланованості акцій, люди вийшли самі, цього мабуть не очікували в такій кількості і готовності. А про сценарій майже від початку щось говорилось - рука старшого брата, негласна угода знову ж таки Медведчука з Путіним, організація Вибір України... війська не ввели, знову ж, мабуть, бо сподівались, що показова акція розгону студентів залякає бажаючих, та не вийшло, потім військами знову ж лякали, але все занадто просочилось в світові масмедіа, можливо побоялись санкцій і не почали танками громити мирних людей...Але ще не вечір і всі очікують 15-16 числа нових штурмів, бо 17-го гарнт їдуть до Москви і мають щось прозвітувати про свою спроможність. І що одна дуже важлива річ, поки ми моралізуємо хто є хто, кого в разі чого треба буде підтримувати з політиків і т.д., люди стоять за себе і свою гідність.

Мне кажется, Ром, ключевым пробоем в твоем рассуждении про заговор (масоны, кстати, с одним С, в отличие от ветров муссонов), является наделение нынешней власти излишним эээ разумом. Еще когда первый раз текст твой читала, сразу отреагировала на "Мы же не допускаем, что выбрали к управлению совсем уж дураков" - ДАААААААА??????? ))))))))))))) Ну, в смысле, я не просто допускаю ))) это моя большая уверенность, они умны когда речь о деньгах и власти, а в экстра-ситуации с участием ЧЕЛОВЕКОВ - не толпы, не массы, а множества отдельных единиц, которые "однажды утром проснулись в другой стране" и вышли на площадь - они мечутся, как вошь на сковородке, и даже врать нормально не могут. Непрофессионалы потому что.
Другими словами, "надо ли объяснять злым умыслом все то, что вполне объяснимо простым идиотизмом?"

А что до выхода - на мой взгляд, разумным выглядит последовательность в виде: отставка азирова, техническое правительство до 2015 года, возврат к конституции 2004го года - парламент выше президента. Которым (возвратом), кстати, снимется излишняя напряженность в вопросе "за кем идти", в смысле ""ааа нет лидера мы все умрьом". Мы уже ходили за лидером %))) Можно для разнообразия попробовать по-другому. Для нации, где, согласно поговорке, на 2х граждан 3 гетьмана, это было бы, мне кажется, не лишенным логики решением... )

всем правит бабло! а бабло, которое сейчас у власти совсем охренело и перестало служить на благо другого бабла и поэтому другое бабло запаниковало и решило, что надо срочно что-то делать! - мой взгляд на это дело. а как всегда достается простым смертным.

опять жеж, бесчинство нынешней власти возмущает, но что-то подсказывает, что майдан не вариант, а с другой стороны не понятно как иначе что-то изменить..одни вопросы и ни одного ответа.

Ответ на комментарий Lylu

Исходное сообщение Lylu
...а с другой стороны не понятно как иначе что-то изменить.

С помощью выборов обычно это происходит в демократическом государстве.
И, кстати, вот каким бы лайном не оказался и не выглядел Ющ, но ни разу не возникало сомнений в том, что он даст провести нормальные выборы.
А вот нынешние... не дают как раз ни одного повода сомневаться, что сценарий будет как там где живу я. Или как там где работает Меф. Примеры слишком уж наглядные...

Ответ на комментарий yoka

Ну так учатся братья славяне..чему бы доброму учились друг у друга(

В некоторой немного знакомой мне стране люди выходят на улицу без лидера, призыва и вопросов:кто за этим и кому это, - именно это все и определяет.