Я не пишу про восток, где умирают люди, но пишу про плесень на кол-басе в магазине, от которой никто не умирает. Или ещё хуже: я пишу про банде-рольку, которая застряла по дороге в Москву. Я теперь свинья бесчувственная?

Хм... А мне теперь забавно, как ты это повернула.
Автор статьи написал о проблемме, которой по сути не существует. И получил за это деньги. Его право, но перечилсенные мною проблемы ИМХО все же заслоняют его надуманные.

Ты написала про колбасу заплесневевшую? Но ведь это твоя персональная проблемма и ты о ней написала не в СМИ. Хотя по сути можно было бы и в СМИ. Поскольку это как раз реальная проблема. И в Киеве "крупный магазин" - еще не гарантия, что не встретится подобная колбаска.

И при чем тут вообще чувствительность?

А вот почему ты считаешь, что лично я ничего не сделала, чтобы было чисто?

Я так не считаю. И если ты внесла свой вклад в чистоту города, то я горжусь тобой. Потому что я пока нет.

А если у меня из полностью белой зарплаты вычитают ежемесячно серь-ёзную сумму – попрекать можно?

По сути в общем-то можешь. Но лично я предпочитаю жить так, как будто мне никто ничего не должен.

Это переход на личности, это не в этому разговору.

Знаешь, а я готов к разговору только о конкретных личностях. Абстрактное человечество меня как-то мало интетесует.

Дайте мне статистику. У какого большинства гарантированно есть де-ти/внуки? У какого большинства у этих детей есть средства поддерживать роди-телей?

Фух. Мать. Я даже замер. Ты не знаешь сайта российского Госкомстата. У них должно быть общее количество пенсионеров и количество одиноких. Вот и можем посчитать, у кого есть дети-внуки. А так лично я по территории России (и даже Украины) не ездил.

Что касается средств у детей, то смотри пункт про лентяев и иждевенцев. Здоровый человек среднего возраста может прокормить семью. Если он этого не хочет, то почему должно хотеть государство?

А если ДА, то что?

А если да, то как-то и осознаешь, что по крайней мере ты свой вклад сделала. (см. предыдущее мнение о том, что мне никто не должен)

А если НЕТ, то что, ты не чувствуешь разницу, между «тратить ГОСУДАРСТВЕННЫЕ (!) деньги (между прочим, из моей же зарплаты собран-ные, в частности! ) на то, на что их изначально из моей зарплаты забирали», и «тратить мои лично заработанные моим временем, моей головой, моими рука-ми»?

Татиш, а ведь так или иначе, но тратятся деньги, заработанные именно твоим временем и головой. Что в первом, что во втором случае.
Советские времена приучили людей воровать. Да что там, и в Европе чиновники периодически воруют. Так что я воспринимаю это, как естественный процесс, закон природы. Часть разворовывается, часть идет не на то. Оставшейся части на все не хватает. ну как-то так.

А по сути, я дискутировать и не собирался. Просто хотел показать ход моих мыслей и объяснить, что меня задело.

Согласна по всем пунктам. Я свинья.

Ну если и свинья, то очень милая.
А по сути, это ж только вопрос личного выбора. Мой был таким.

Хинт: не на эти деньги.

Я не говорил, что на эти деньги. Я себе смутно представляю, что на деньги, сэкономленные на электричках, можно покупать креветок и вино. Я просто оттенил, что люди могут себе это позволить. То бишь экономия не вызвана действительно потребностью сэкономить.

Это наверное уже не важно, но просто для информации: у меня лично полностью белая зарплата.

Зато у меня в конверте. И писал я в основном о себе.

Исходное сообщение Umka
Рома , почему то со всем , что ты сказал здесь - согласна !

Гы, сынок, лол! (ц) Почему-то...

Основная тема поста "Помоги себе сам и никто ничего тебе не должен". Зная как ты пашешь, я бы очень удивился, если бы ты нашла, что мне возразить.

Эмоции есть, но текста больше.

Что касается средств у детей, то смотри пункт про лентяев и иждевенцев. Здоровый человек среднего возраста может прокормить семью. Если он этого не хочет, то почему должно хотеть государство?

Вот здесь я как раз очень уверена в ответе, почему.
Потому что оно для этого существует. Потому что это _единственная_ причина, зачем создаётся государство.
Чтобы охранять снаружи и поддерживать внутри тех, кто не может поддержать себя сам.

И именно поэтому например в ситуации, когда надо выбирать между целью личной и целью государственной, лет этак пятьдесят-шестьдесят назад вот именно эти старики, оставшиеся сейчас без детей и без средств к существованию, выбирали - цель государственную.


Но этот вопрос уже сто тысяч раз обсуждался. Надо ли повторяться.
Не говоря уже о том, что тут мы вообще далеко в сторону ушли.

Тати, ИМХО, государство создается, чтобы поддерживать порядок и удерживать от анархии.

Что касается пенсионеров, я специально хотел их исключить из разговора, поскольку тема очень скользкая.

Mefy, только сейчас добралась до этой твоей записи. И ты знаешь - ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ! Вот именно, что под каждым! С теми же эмоциями и умозаключениями. Попал в точку _моего_ восприятия всего вышеперечисленного тобой...

Хорошо написал, друже.
Я только не пойму, чего ты так задыхался. Ведь по сути и ты и все, говорившие в том треде - согласны. И живете вы похоже. Потому что подобное притягивается подобным.

Идикилеч, ну как там говорят французы "великие умы встречаются"...

Fanya, задыхался? Не я не задыхался. Просто успокаивал себя дыхательными упражнениями Лонки-Ломки. Потому что совершенно неожиданно для себя от одного довольно близкого человека услышал довольно отличное мнение. Правда я потом успокоился, понял, что человека я еще слишком хреново знаю, чтобы ожидать чего-то. А написанное осталось. Не удалять же...

убля, остап развернулся!
но и в целом, и по пунктам - дай краба, остап!
/бес предысторий и свино-переворотов: чесна, ниасилил!/
а сепаративно за сам по себе пост - ппкс!

убля, остап развернулся!

Ну дык! Никуда не ездю. В отпуск не пустили. А внутреннего графомана в мешок не засунешь... 8-)