Ответ на комментарий zekraggash

Исходное сообщение zekraggash

Спасибо. Что ещё хотел бы добавить: Канадцы, на своих ОДНОЗНАЧНЫХ по игровой заточенности полянах, десятилетиями занимаются нон-стоп ПРАКТИЧЕСКОЙ игрой. Это не сборы, это не "программные заготовки" и не экспериментальные манипуляции с составом под "озарения тренерского ения", а это повседневно-рутинная Правильная Игровая Практика, в условиях жёсткой клубной конкуренции реально работающего НХЛ-Принципа - Кубок Стэнли может взять любой клуб.
Основа канадского хоккея - командно контактная борьба при позиционной командной игре. На ОДНОЗНАЧНОЙ канадской поляне команда должна преобладать и контролировать выигрышные позиционные "точки" - доминирование на которых ползволяет обеспечить командное преимущество в целом.
На евро-поляне такая задача не стоит в принципе, потому что 10 полевых игроков физически не способны контролировать слишком большое пространство. Отсюда, европейцы играют не позицией, а выстраивают (наигрывают) "игровые цепочки" позволяющие наиболее эффективно воспользоваться обилием "неконтролируемых пустот". Суть подобного хоккея - "игра в неполных составах", со всем обилием случайностей "невыстроенной" игры.
Именно поэтому после 72 года СССР пошёл на создание команды "элитного отбора" хорошо себе уяснив, что в "живом", практическом хоккее "спонтанных сочетаний", базирующемся на командно-позиционной игре, побеждать канадцев корректно (без концентрации лучших в одном и их тщательного предварительно-программного наката) "евро-хоккей" не способен.
Это концептуальная ошибка росс-хокков, из-за которой мы потеряли конкурентное внутреннее первенство и, по-большому счёту, проиграли и "всеми своими яйцами" одной корзины.
Поэтому до сих пор сидим у разбитого корыта, а НХЛ-караван идёт.

Zardoz, для Вас, на сегодня на этом блоге это мой последний коммент :) Вынужден осознать с непередаваемой печалью, что, похоже, Вы НИКОГДА не занимались серьезно хоккеем. ЧТо грустно (игра клевая:) Потому как если бы Вы хоть чуток "секли" в том, что называется страшным словом "тактика", то не стали бы писать ту глупость, которой Вы тут щедро поделились. Объединить все европейские школы в одну - это, как минимум, достойно кисти Паганини :) Бсе смешано в такую кучу, что не поймешь с какого боку подобраться... Впрочем, в этом и Ваша главная сила :)

++...в "живом", практическом хоккее "спонтанных сочетаний", базирующемся на командно-позиционной игре...++ А это в Зал славы (или Славы?) комментов! Пойду, Лэмеру Вас процитирую :))))

Ответ на комментарий noff73

[QUOTE]Исходное сообщение noff73

++...В дек. 1989 - янв. 1990 4 сов. команды провели в общей сложности 21 матч в рамках суперсерии 89/90: +11=1-9 . Результаты команд: ”Химик” +3=0-3, ”Крылья Советов” +1=1-3, ЦСКА +4=0-1, ”Динамо” М +3=0-2... ++

Для Вас это может быть что-то и значило. Спасители отечества, на линии фрота, со спцнастроем, в международном, так сказать, самоутверждении или застолбнении...
А НХЛ играл товарищеские матчи, в свои короткие выходные между сезонным НХЛ-рубиловом. И думал НХЛ в этот момент, о Кубке Стэнли. Вот если бы советские клубы провели полноценный сезон в НХЛ, да с замахом на Кубок Стэнли, я б на них посмотрел. ;)
А так... Вы знаете что, лучше зацените табель о рангах, в том смысле, сколько чемпионств СССР взял ЦСКА, и сколько великий Трактор и почувствуйте разницу между полноценным хоккем и туфтой.
____________________

anf66, zekraggash, noff73,

Не спора для, а полноты картины токмо))
Приезд в сентябре Калгари и Вашиков в союз.
Итог: +6=0-2 ессесно в ползу гостей.

Ответ на комментарий noff73

[QUOTE]Исходное сообщение noff73

Повторяю, суть евро-стиля - хоккей в неполных составах.
А впрочем, спорить с Вами не собираюсь, я знаю какой хоккей Вам нужен, а результаты на табло. Равноуспешно:
У всей (такой разнообразной) Европы три топ-победы. Кажной сестре - по серьге: шведам за 06, чехам за 98, а нам за 81.
Три мудреца в одном тазу,
Пустились по морю в грозу,
Дыпявым был тот скорбный таз,
На том закончим наш рассказ. ;)))
________________________

Faculty_member, тут дело даже не только в "простых" советских любителях хоккея :) За проигрыши всяких рзаных встреч с канадцами (кубки вызова, канады и пр.) тренеров так не били, как за провал на ЧМ и ОИ. Если читать наших хок. функционеров того времени, тренеров, даже игроков, основной рефрен таков: любая активность - плановая подготовка к ЧМ, ОИ и пр. всяким внутриевропейским турнирам. Это и хорошо, и плохо (по мне, с нынешних моих позиций, "примат" внутреннего первенства обязан быть, все остальное - почти ффтопку:)

Самое смешное, что даже североамериканские спецыы, которые не сочли за труд постараться разобраться в хитрозапутанной советской спортивной системе, эту же позицию понимали. Вряд ли принимали (и было бы странно), но логику "почему система была выстроена именно так" понимали. И обсуждали, конечно :)

1. Коноваленко, Рагулин - Э.Иванов, Б.Майоров - Альметов - Фирсов
2. Тарасов
3. ЧМ-1963
4. ОИ-1960 и ЧМ-1961
5. Отказ СССР и ЧССР от участия в ЧМ-1962
6. Сологубов
7. Смерть Блинова
8. Виктор Якушев

anf66, А оно не спорное :) Для этого надо знать КТО и ЗАЧЕМ конкретно вывозил, увы, у меня такой инфы нет.

Я говорил о другом - все эти штампы про "Красную Машину" (особенно, когда их используют ни к селу, ни к городу) навязли. МЧМ 89-го года смотрели? Состав "советов" помните? Все менялось, изменялись взгляды и подходы и наших спецов. Тот состав - тому лучшее подтверждение. Наши тогда перенимали "чужой" опыт (а чужие - наш:). Другой вопрос, что через пару лет все это полностью "гавкнулось". Другие заботы тогда были.

Упс. Всем спасибо. отдельное - Вам, zekraggash. Я на этом блоге редко пишу, так Вы заходите чаще на sehockey :) Я еще с ОС люблю Вас :)

Ответ на комментарий zekraggash

Исходное сообщение zekraggash
Основа канадского хоккея - командно контактная борьба при позиционной командной игре. На ОДНОЗНАЧНОЙ канадской поляне команда должна преобладать и контролировать выигрышные позиционные "точки" - доминирование на которых ползволяет обеспечить командное преимущество в целом.
На евро-поляне такая задача не стоит в принципе, потому что 10 полевых игроков физически не способны контролировать слишком большое пространство. Отсюда, европейцы играют не позицией, а выстраивают (наигрывают) "игровые цепочки" позволяющие наиболее эффективно воспользоваться обилием "неконтролируемых пустот". Суть подобного хоккея - "игра в неполных составах", со всем обилием случайностей "невыстроенной" игры.
_______________________

Все это может было бы и так, если бы размеры НХЛовской поляны были результатом кропотливой научно-исследовательской работы по вычислению оптимального размера для контролирования выигрышных позиционных точек.

Но я сильно подозреваю, что размеры катка были взяты от балды, или в лучшем случае просто со знаменитого катка Виктории в Монреале, открывшем двери в 1862-м году и где был проведен первый официальный хоккейный матч в 1875-м году.

Судя по рассказам деда:
1. Коноваленко. Фирсов-Викулов-Полупанов, Кузькин-Давыдов.
или
Пучков. Старшинов и Майоровы. Рагулин-Зайцев.
2. Чернышов
3. А нельзя главную победу из 50-х утянуть? Первое выступление на зимней олимпиаде в 1956? Если нет, то 1963, ЧМ в Швеции, с которого фактически началось, простите за громкие слова, победное шествие.
4.
5. Создание турнира "Золотая шайба" (64) или Розыгрыш первого Кубка "Известий" (67)
6. Рагулин
7.
8.

Ответ на комментарий Faculty_member

Исходное сообщение Faculty_member
Спросите тогдашнего советского болельщика, что для него было важнее- победа своей команды в чемпионате СССР или победа сборной СССР на чемпионате мира?

Если честно, то для меня и многих моих друзей "Динамо" Рига было важней сборной СССР. Более того, очень нередким было и боление против сборной СССР. Среди моих друзей-одноклассников (нелатышей, в основном русских по национальности) были болельщики и чехов и шведов и канадцев. Болели против сборной Союза не из-за идейных соображений, а просто потому что надоела гегемония одной команды. Было неинтересно, когда исход практически любого ЧМ был известен заранее.

1960-е... Я понял, Слава пытается выявить самого старпера:))) Охренеть, я только родился через 19 лет:)))

Ответ на комментарий dm59

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Faculty_member
Спросите тогдашнего советского болельщика, что для него было важнее- победа своей команды в чемпионате СССР или победа сборной СССР на чемпионате мира?

Если честно, то для меня и многих моих друзей "Динамо" Рига было важней сборной СССР. Более того, очень нередким было и боление против сборной СССР. Среди моих друзей-одноклассников (нелатышей, в основном русских по национальности) были болельщики и чехов и шведов и канадцев. Болели против сборной Союза не из-за идейных соображений, а просто потому что надоела гегемония одной команды. Было неинтересно, когда исход практически любого ЧМ был известен заранее.

В Риге таких было большинство?

Ответ на комментарий Faculty_member

Исходное сообщение Faculty_member

Исходное сообщение zekraggash
Поймите же разницу. НХД создала то - что хоккейные болельщики Монреаля, Торонто, Ванкувера, Калгари..., как и Филадельфии, Детройта, Питтсбурга или Чикаго..., ВСЕГДА ЖИЛИ с полноценным и НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ хоккейным первенством. ВСЕГДА. И это обеспечение продолжалось всю их жизнь на протяжении нескольких поколений.
А советы вместо этого, создали штучно-эксклюзивную хоккейную труппу в единственном экземпляре.
Отсюда, речь о том, что одни обеспечили хоккейную полноценность собственного Общества, а другие занимались пошлой
идеологической понтярой, по сути держа собственное Общество на голодном пайке и в чёрном хоккейном теле.
Хоккей же должен быть для Людей, а не для утоления комплексов неполноценности недоделанных кретинов в патологической погоне за Америкой.
_____________________

Спросите тогдашнего советского болельщика, что для него было важнее- победа своей команды в чемпионате СССР или победа сборной СССР на чемпионате мира? Думаю, ответ в 99 процентах случаев очевиден и не думаю, кстати, что эта система ценностей претерпела фундаментальные изменения и по сей день. Легко, конечно, все свалить на «недоделанных кретинов», но штука в том, что такая система отражала чаяния большинства советских любителей хоккея, и тогда уж нужно награждать этим эпитетом не только членов политбюро, но и большую часть простых советских болельщиков тоже. А Вам что больше нравилось – гегемония ЦСКА на внутренней арене и победы на чемпионатах мира, или когда внутренний чемпионат стал куда менее предсказуемым, начали выигрывать Тольятти, Магнитогорск, Казань, а на мировых первенствах сборная побеждать перестала? Только честно ;))

а почему это должно быть взаимосвязано? Почему из непредсказуемости чемпа должно вытекать лузерство сборной?

Идеал - "Сильные клубЫ (не клуБ) - сильная сборная". Энхаэловская сборная из профессионалов разных клубов играла не хуже Красной Машины.

Ответ на комментарий zekraggash

Исходное сообщение zekraggash
[QUOTE]Исходное сообщение noff73

Повторяю, суть евро-стиля - хоккей в неполных составах.
А впрочем, спорить с Вами не собираюсь, я знаю какой хоккей Вам нужен, а результаты на табло. Равноуспешно:
У всей (такой разнообразной) Европы три топ-победы. Кажной сестре - по серьге: шведам за 06, чехам за 98, а нам за 81.
Три мудреца в одном тазу,
Пустились по морю в грозу,
Дыпявым был тот скорбный таз,
На том закончим наш рассказ. ;)))
________________________

Но при этом как-то странно получается, что сейчас именно в НХЛ ключевым моментом является именно игра в неравных составах. Да тот же питтсбург горит не потому, что Кросби не может Овечкину засадить по роже, а Малкин с ним просто дружит, а потому, что в большинстве они в этом сезоне НУЛИ. Как, кстати, и Монреаль.

Как говорится и хочется, и колется. Хочется какие-то логичные аргументы привести в защиту своей позиции, чтобы если не убедить, то немножко клин пошатнуть, но понимаю, что всё это как об стену горох. В ответ будет одна и та же мантра, ни на йоту не сочетающаяся с реальностью. Из вас получается эдакий ПроНХЛовский Игорь Ларин.

==Спросите тогдашнего советского болельщика, что для него было важнее- победа своей команды в чемпионате СССР или победа сборной СССР на чемпионате мира?==

Думаю, что для настоящего Болельщика амым желанным является возможность почаще лицезреть качественный хоккей-продукт, причем вживую. Допустим, что это есть ЧМ. Сколько длится ЧМ? Месяц. Сколько ЧМ было в СССР/России? 5. (или в Совдепии любой болела мог получить визу и уехать хоть куда болеть?) Т.е. вы обрекаете Болельщика на лицезрение качественного хокк-продукта в течение 5 месяцев за 50 лет?

1.
КОНОВАЛЕНКО Виктор; РАГУЛИН Александр; ИВАНОВ Эдуард; КУЗЬКИН Виктор; ДАВЫДОВ Виталий; ЗАЙЦЕВ Олег; ЛОКТЕВ Константин; АЛЬМЕТОВ Александр; АЛЕКСАНДРОВ Вениамин; МАЙОРОВ Борис; МАЙОРОВ Евгений; СТАРШИНОВ Вячеслав; ВОЛКОВ Леонид; ЯКУШЕВ Виктор; ФИРСОВ Анатолий . . . . . . можно продолжать и продолжать. Разве можно выбрать пятерку?
2.
Однозначно - ЧЕРНЫШЕВ Аркадий Иванович!
(Тарасова больше канадцы любят и возвышают)
3.
1963 - 1970 опять выбирать! (туго http://blog.sport-express.ru/images/brandnewsmilies/swoon2.gif)
4.
Отказ властей выдать визы хоккеистам ГДР в 1962 году (и тупость наших партийных боссов, отказаться поехать на ЧМ в знак протеста), может династия и продлилась бы 10 рекордных лет!
5.
Дебют Третьяка в 1969 году на "Известиях"
6.
Легенду знаю из тех лет одну - ". . . в Челябинске появился первый красный фонарь, фиксирующий гол . . ." правда или нет не знаю!http://blog.sport-express.ru/images/brandnewsmilies/umnik2.gif
7.
Трагедия? - для отдельных хоккеистов это трагедия из п.4 (Александр Рагулин мог бы стать 10 кратным чемпионом Европы, а Виталий Давыдов 10-кратным Чемпионом мира, мало ли у кого какие трагедии . . .
8.
Владимир Юрзинов! все знают его как тренера, но мало кто знает что он двукратный Чемпион мира и Европы 1963, 1969 годов, а если бы не трагедия из п.п.4,7 то мго бы и трехкратным

1.
КОНОВАЛЕНКО Виктор; РАГУЛИН Александр; ИВАНОВ Эдуард; КУЗЬКИН Виктор; ДАВЫДОВ Виталий; ЗАЙЦЕВ Олег; ЛОКТЕВ Константин; АЛЬМЕТОВ Александр; АЛЕКСАНДРОВ Вениамин; МАЙОРОВ Борис; МАЙОРОВ Евгений; СТАРШИНОВ Вячеслав; ВОЛКОВ Леонид; ЯКУШЕВ Виктор; ФИРСОВ Анатолий . . . . . . можно продолжать и продолжать. Разве можно выбрать пятерку?
2.
Однозначно - ЧЕРНЫШЕВ Аркадий Иванович!
(Тарасова больше канадцы любят и возвышают)
3.
1963 - 1970 опять выбирать! (туго http://blog.sport-express.ru/images/brandnewsmilies/swoon2.gif)
4.
Отказ властей выдать визы хоккеистам ГДР в 1962 году (и тупость наших партийных боссов, отказаться поехать на ЧМ в знак протеста), может династия и продлилась бы 10 рекордных лет!
5.
Дебют Третьяка в 1969 году на "Известиях"
6.
Легенду знаю из тех лет одну - ". . . в Челябинске появился первый красный фонарь, фиксирующий гол . . ." правда или нет не знаю!http://blog.sport-express.ru/images/brandnewsmilies/umnik2.gif
7.
Трагедия? - для отдельных хоккеистов это трагедия из п.4 (Александр Рагулин мог бы стать 10 кратным чемпионом Европы, а Виталий Давыдов 10-кратным Чемпионом мира, мало ли у кого какие трагедии . . .
8.
Владимир Юрзинов! все знают его как тренера, но мало кто знает что он двукратный Чемпион мира и Европы 1963, 1969 годов, а если бы не трагедия из п.п.4,7 то мог бы и трехкратным

Ответ на комментарий Сандро

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Faculty_member

Исходное сообщение zekraggash
Поймите же разницу. НХД создала то - что хоккейные болельщики Монреаля, Торонто, Ванкувера, Калгари..., как и Филадельфии, Детройта, Питтсбурга или Чикаго..., ВСЕГДА ЖИЛИ с полноценным и НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ хоккейным первенством. ВСЕГДА. И это обеспечение продолжалось всю их жизнь на протяжении нескольких поколений.
А советы вместо этого, создали штучно-эксклюзивную хоккейную труппу в единственном экземпляре.
Отсюда, речь о том, что одни обеспечили хоккейную полноценность собственного Общества, а другие занимались пошлой
идеологической понтярой, по сути держа собственное Общество на голодном пайке и в чёрном хоккейном теле.
Хоккей же должен быть для Людей, а не для утоления комплексов неполноценности недоделанных кретинов в патологической погоне за Америкой.
_____________________

Спросите тогдашнего советского болельщика, что для него было важнее- победа своей команды в чемпионате СССР или победа сборной СССР на чемпионате мира? Думаю, ответ в 99 процентах случаев очевиден и не думаю, кстати, что эта система ценностей претерпела фундаментальные изменения и по сей день. Легко, конечно, все свалить на «недоделанных кретинов», но штука в том, что такая система отражала чаяния большинства советских любителей хоккея, и тогда уж нужно награждать этим эпитетом не только членов политбюро, но и большую часть простых советских болельщиков тоже. А Вам что больше нравилось – гегемония ЦСКА на внутренней арене и победы на чемпионатах мира, или когда внутренний чемпионат стал куда менее предсказуемым, начали выигрывать Тольятти, Магнитогорск, Казань, а на мировых первенствах сборная побеждать перестала? Только честно ;))

а почему это должно быть взаимосвязано? Почему из непредсказуемости чемпа должно вытекать лузерство сборной?

Идеал - "Сильные клубЫ (не клуБ) - сильная сборная". Энхаэловская сборная из профессионалов разных клубов играла не хуже Красной Машины.

Это совсем необязательно должно быть связано. Просто в той ситуации, которая приключилась в СССР на рубеже 90-х, формулу "Суперклуб - сильная сборная" сменила формула "Слабые клубы - слабая сборная". Очень хочется надеяться, что КХЛ родит идеал, о котором Вы говорите.

Ответ на комментарий dm59

[QUOTE]Исходное сообщение dm59

= Все это может было бы и так, если бы размеры НХЛовской поляны были результатом кропотливой научно-исследовательской работы по вычислению оптимального размера для контролирования выигрышных позиционных точек. =

Дружище, позвольте Вас предостеречь:
*** О, сколько нам открытий чудных,
Готовит просвещения дух,
И опыт сын ошибок трудных,
И гений парадоксов друг. *** ;)
Как видите, далеко не самый последний мыслящий парень на планете, поставил на Вашем сомнении знак равенства. ;)
Я думаю, канадцы гениальны, взяли, да попали. :)
А потом пригляделись, и сказали, ба, как же хорошо мы попали. ;)
А ещё, не стоит забывать об Откровении: Хоккейные Боги живут там недалеко, вот и не дали канадцам особо посусанить. ;)
В любом случае, мы в плюсе.
Сейчас смотрю Сан-Хосэ - Даллас, то что надо. Любого игрока накрывают с треском в следующую секунду после приёма шайбы.
Как же я люблю эту боевую позиционную игру в полных составах. Котёл кипит, давление зашкаливает. :)
Эт Вам не скифы, против македонских фалангистов, на мохнатых лошадках из леску повыскакали, стрелки популяли, да опять во мхах пропали. Здесь партизанщина нихт, осмысленное сражение организованной плоти и духа, во всём величии стратегического искусства открытого рыцарского боя. :)))
____________________

Ответ на комментарий

Исходное сообщение mitiz78
1.
КОНОВАЛЕНКО Виктор; РАГУЛИН Александр; ИВАНОВ Эдуард; КУЗЬКИН Виктор; ДАВЫДОВ Виталий; ЗАЙЦЕВ Олег; ЛОКТЕВ Константин; АЛЬМЕТОВ Александр; АЛЕКСАНДРОВ Вениамин; МАЙОРОВ Борис; МАЙОРОВ Евгений; СТАРШИНОВ Вячеслав; ВОЛКОВ Леонид; ЯКУШЕВ Виктор; ФИРСОВ Анатолий . . . . . . можно продолжать и продолжать. Разве можно выбрать пятерку?
2.
Однозначно - ЧЕРНЫШЕВ Аркадий Иванович!
(Тарасова больше канадцы любят и возвышают)
3.
1963 - 1970 опять выбирать! (туго http://blog.sport-express.ru/images/brandnewsmilies/swoon2.gif)
4.
Отказ властей выдать визы хоккеистам ГДР в 1962 году (и тупость наших партийных боссов, отказаться поехать на ЧМ в знак протеста), может династия и продлилась бы 10 рекордных лет!
5.
Дебют Третьяка в 1969 году на "Известиях"
6.
Легенду знаю из тех лет одну - ". . . в Челябинске появился первый красный фонарь, фиксирующий гол . . ." правда или нет не знаю!http://blog.sport-express.ru/images/brandnewsmilies/umnik2.gif
7.
Трагедия? - для отдельных хоккеистов это трагедия из п.4 (Александр Рагулин мог бы стать 10 кратным чемпионом Европы, а Виталий Давыдов 10-кратным Чемпионом мира, мало ли у кого какие трагедии . . .
8.
Владимир Юрзинов! все знают его как тренера, но мало кто знает что он двукратный Чемпион мира и Европы 1963, 1969 годов, а если бы не трагедия из п.п.4,7 то мог бы и трехкратным

Видимо есть ровесники которые все видели) поклон вам леди:)

Ответ на комментарий Faculty_member

Исходное сообщение Faculty_member

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Faculty_member
[QUOTE]Исходное сообщение zekraggash
Поймите же разницу. НХД создала то - что хоккейные болельщики Монреаля, Торонто, Ванкувера, Калгари..., как и Филадельфии, Детройта, Питтсбурга или Чикаго..., ВСЕГДА ЖИЛИ с полноценным и НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ хоккейным первенством. ВСЕГДА. И это обеспечение продолжалось всю их жизнь на протяжении нескольких поколений.
А советы вместо этого, создали штучно-эксклюзивную хоккейную труппу в единственном экземпляре.
Отсюда, речь о том, что одни обеспечили хоккейную полноценность собственного Общества, а другие занимались пошлой
идеологической понтярой, по сути держа собственное Общество на голодном пайке и в чёрном хоккейном теле.
Хоккей же должен быть для Людей, а не для утоления комплексов неполноценности недоделанных кретинов в патологической погоне за Америкой.
_____________________

Спросите тогдашнего советского болельщика, что для него было важнее- победа своей команды в чемпионате СССР или победа сборной СССР на чемпионате мира? Думаю, ответ в 99 процентах случаев очевиден и не думаю, кстати, что эта система ценностей претерпела фундаментальные изменения и по сей день. Легко, конечно, все свалить на «недоделанных кретинов», но штука в том, что такая система отражала чаяния большинства советских любителей хоккея, и тогда уж нужно награждать этим эпитетом не только членов политбюро, но и большую часть простых советских болельщиков тоже. А Вам что больше нравилось – гегемония ЦСКА на внутренней арене и победы на чемпионатах мира, или когда внутренний чемпионат стал куда менее предсказуемым, начали выигрывать Тольятти, Магнитогорск, Казань, а на мировых первенствах сборная побеждать перестала? Только честно ;))

а почему это должно быть взаимосвязано? Почему из непредсказуемости чемпа должно вытекать лузерство сборной?

Идеал - "Сильные клубЫ (не клуБ) - сильная сборная". Энхаэловская сборная из профессионалов разных клубов играла не хуже Красной Машины.

Это совсем необязательно должно быть связано. Просто в той ситуации, которая приключилась в СССР на рубеже 90-х, формулу "Суперклуб - сильная сборная" сменила формула "Слабые клубы - слабая сборная". Очень хочется надеяться, что КХЛ родит идеал, о котором Вы говорите.[/QUOTE]

А я думаю, связь обязательна. Взгляните на Европу в целом, "Иституты Сборных" традиционно развиты в каждой хоккейной евро-стране и это неудивительно, потому что ЧМы для Европы были эквивалентны Кубку Стэнли.
А у Канады? Эта структура практически отсутствует.
О чём это нам говорит? В первую очередь о том, что постоянно неорганизованная Канада всегда была способна выставить против
организованной Европы "спонтанные личности" и эти личности (в командной! игре), по большей части, выглядели лучше своих организованных евро-коллег.
На мой взгляд, это несокрушимый аргумент канадского превосходства.
Кроме того, обратите внимание на то, что Европа добыла свои самые громкие победы на ОИ-98-06, то есть, лишь после того, как костяк её лучших игроков перекочевал в НХЛ и с канадской плотностью занялся Практической Игрой в Правильный хоккей.
Как видите, всё встаёт на места.
Мне очень не хочется Вас огорчать, но КХЛ не светит ничего до тех пор, пока она не переформатирует свой хоккей в канадский формат.
________________________

Ответ на комментарий Faculty_member

Исходное сообщение Faculty_member

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Faculty_member
Спросите тогдашнего советского болельщика, что для него было важнее- победа своей команды в чемпионате СССР или победа сборной СССР на чемпионате мира?

Если честно, то для меня и многих моих друзей "Динамо" Рига было важней сборной СССР. Более того, очень нередким было и боление против сборной СССР. Среди моих друзей-одноклассников (нелатышей, в основном русских по национальности) были болельщики и чехов и шведов и канадцев. Болели против сборной Союза не из-за идейных соображений, а просто потому что надоела гегемония одной команды. Было неинтересно, когда исход практически любого ЧМ был известен заранее.

В Риге таких было большинство?

Не знаю. Думаю, что среди латышей - да.

Например, я и некоторые мои одноклассники болели, с определенного времени (в моем случае где-то с 75-76 года) против сборной СССР на чемпионатах мира, но за СССР в матчах с канадцами. Наверное просто уже надоело к середине 70-х постоянное избивание европейцев -- чемпионаты мира 73, 74, 75 годов были выиграны уж очень легко, а игры с канадцами были гораздо тяжелее. Хотя отлично помню, как болел за Союз в печально знаменитом матче с Польшей на ЧМ-76 -- уж слишком это было большим непорядком.

Ответ на комментарий noff73

Не знаю как у латышей, но за сборную болел всегда! Хотя в свое время, от обиды на гегемонию московских клубов собирался писать письмо в ИИХФ с жалобой, что за сборную играет не сб.СССР, а сб. Москвы. Но повторюсь, было это после того как Бабинов, Макаров, Стариков, Природин и Тыжных оказались в Москве. И по своей мальчишеской наивности обижался то в основном на Тихонова, что он беспардонно забирал игроков с переферии. Но чтобы болеть против команды своей страны? Нонсенс! И не понимаю я Ларионова с Фетисовым, чего нам эту Америку навязывать? Все равно наш менталитет надо учитывать! Нам небезразлично как играет сборная, хоть первая, хоть молодежная; хоть в Москве, хоть в Стокгольме; хоть на ЧМ, хоть на этапе Еврохоккейтура. (Но если взять реалии последних 15 лет, развалить то развалили, а ничего толкового в хоккее не создали). Может они и правы, но сборную хочется видеть чаще!

Категорически не приемлю разговоры о "правильной" Канаде и "неправильном" СССР. Почему с-а хоккей "правильный", а наш "неправильный"? Почему их площадки "правильные", а наши "неправильные"? Почему наша система чемпионата с одним суперклубом-квинтэссенцией талантов со всей страны "неправильная"? Это не задачки по арифметике, это жизнь. И здесь есть "так и этак", но не "правильно-неправильно". Любая система, приносящая положительные результаты, имеет право на жизнь.

Ответ на комментарий

[QUOTE]Исходное сообщение mmmvvv

= Категорически не приемлю разговоры о "правильной" Канаде и "неправильном" СССР. Почему с-а хоккей "правильный", а наш "неправильный"? =

Потому что правильный хоккей, как и любой другой правильный продукт, является востребованным обществом, нужным людям, САМООКУПАЕМЫМ и ПРОФИЦИТНЫМ существуя на прибыль хоккейной кассы.
А хоккей неправильный, как и прочие неправильные (паразитические) продукты (себе в убыток), живёт подачками, дотациями (пошлинами) и подъедается на иждивении у общества.

= Почему их площадки "правильные", а наши "неправильные"? =

Потому что на НХЛ-хоккей ходят по 20 тысяч человек, а на росс-хоккее и полный 10-титысячник редкость. Кроме того, достаточно сравнительного взгляда на льды, чтобы увидеть разницу между безупречным канадским игровым ристалищем и дешёвым росс-балаганом в рекламных фантиках.

= Почему наша система чемпионата с одним суперклубом-квинтэссенцией талантов со всей страны "неправильная"? =

Потому что такая система аморальна.
Хоккей является достоянием общества, он воспитывает, учит, вдохновляет, создаёт кумиров, объединяет и радует создавшее его общество.
Поэтому, когда какой-нибудь город находит деньги на развитие своего хоккея, нанимает хорошего тренера и этот тренер, занимаясь с мальчишками данного города, выращивает хороших игроков, которые начинают успешно выступать за клуб своего города принося тем радость и вдохновение населению своего города - всё обретает красоту, смысл и перспективу. А когда таких самодостаточных и развито-хоккейных городов становится много, всё это превращается в РАЗВИТУЮ хоккейную страну.
Когда же выращенных чьей-то любовю и заботой парней начинают отнимать (любыми путями по праву силы) у вырастивших их в самом расцвете сил, это называется - кража в формате крепостного государства.

= Это не задачки по арифметике, это жизнь. И здесь есть "так и этак", но не "правильно-неправильно". Любая система, приносящая положительные результаты, имеет право на жизнь. =

Что Вы называете положительными результатами? То что сравнительно с НХЛ Россия играет в сараях? Что российской хоккейной промышленности нет на карте мира? То что хоккей России не самоокупаем и является иждивенческим? Или то, что Россия выиграла один ЧМ за 15 лет и тот, благодаря энхаэловскому контингенту?
На что способен хоккей России сам по себе, показала молодёжная СС-07 = позорище в одни ворота.
_______________________