Brick74, Не помешал бы её в эту цепочку. Те девушки поумнее и посдержаннее. Больше нравится Маккейн при всей его агрессивной риторике. Обама совсем уж поп-звезда.

lieven, стервозность от пристутствия ума не исчезает.

да какая вам разница пейлин ,фейлин кого выберут того выберут!

чему быть того не миновать!

Ответ на комментарий zhuliker

Исходное сообщение zhuliker

Исходное сообщение Дмитрий_Удовенко
Вчера спорили-спорили, разошлись вроде бы мирно. Нет же, опять появляется Жуликер и принимается кричать: "Вы больны антисемитизмом! Покайтесь! Прочувствуйте свою неизбывную вину перед еврейским народом!"

А это уже просто ложь.

Исходное сообщение zhuliker Но вот какой вопрос: в состоянии ли трамвайный хам определить степень своего хамства? Способна ли страна, которая на протяжение своей истории много и тяжело болела антисемизмом, поставить себе точный диагноз?

Это разве не оно? На третьей и четвертой страницах о необходимости покаяния Вы рассказали подробнее,позвольте не приводить цитат - лень, простите, копаться.

Возвращаясь к Вашему предыдущему посту. Аргументы в пользу чего Вам нужны? В пользу того, что русские не должны каяться? Простите, но если каждый начнет выискивать в своей истории истинные или мнимые болячки и принуждать виновника (опять же, истинного или мнимого) к покаянию, это ведь черт знает что получится. К примеру. Кто, по-Вашему, перед кем должен каяться в паре Россия - Польша? Они нам - Катынь, мы им - гибель пленных красноармейцев в концлагерях после войны 1920-го. Они нам - разделы Польши, мы им - Лжедмитриев. Так можно только всем переругаться и заново за штыки схватиться.
Никто не виноват. Ни перед кем. Давайте уже просто жить.

Дмитрий_Удовенко, Согласен, что никто не виноват (как нет и такого понятия как вина, по большому счёту) и обвинения с призывами к покаянию всегда будут выглядеть нелепо (оговорюсь, я не о постах zhuliker). Но и забывать не стоит и когда над нами вытворяли чёрти что и когда мы занимались тем же, например, изнасилованиями на немецкой территории в конце войны. Знаю опять же не по наслышке, от тёти моей мамы, которая в то время там находилась, трофеи как считали бравые красноармейцы.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Дмитрий_Удовенко

Исходное сообщение zhuliker

Исходное сообщение Дмитрий_Удовенко
Вчера спорили-спорили, разошлись вроде бы мирно. Нет же, опять появляется Жуликер и принимается кричать: "Вы больны антисемитизмом! Покайтесь! Прочувствуйте свою неизбывную вину перед еврейским народом!"

А это уже просто ложь.

Исходное сообщение zhuliker Но вот какой вопрос: в состоянии ли трамвайный хам определить степень своего хамства? Способна ли страна, которая на протяжение своей истории много и тяжело болела антисемизмом, поставить себе точный диагноз?

Это разве не оно? На третьей и четвертой страницах о необходимости покаяния Вы рассказали подробнее,позвольте не приводить цитат - лень, простите, копаться.

Возвращаясь к Вашему предыдущему посту. Аргументы в пользу чего Вам нужны? В пользу того, что русские не должны каяться? Простите, но если каждый начнет выискивать в своей истории истинные или мнимые болячки и принуждать виновника (опять же, истинного или мнимого) к покаянию, это ведь черт знает что получится. К примеру. Кто, по-Вашему, перед кем должен каяться в паре Россия - Польша? Они нам - Катынь, мы им - гибель пленных красноармейцев в концлагерях после войны 1920-го. Они нам - разделы Польши, мы им - Лжедмитриев. Так можно только всем переругаться и заново за штыки схватиться.
Никто не виноват. Ни перед кем. Давайте уже просто жить.

а я вот считаю что попросить прощения никогда лишним не бывает. задел нечаянно человека в метро - может он и не заметил вовсе - но лучше сказать простите или извините. сказал что-то, а потом подумал что кто то мог по своему понять - неправильно - и еще и обидется, мало ли что. вроды ты ничего в виду не имел - но лучше подойти и сказать потом - прости если что, я не то вовсе имел в виду. мне нравится что германия перед всеми сто раз извинилась и продолжает это делать (знаю даже людей на украине которые до сих пор получают пенсию из германии за время проведенное там на заводах, которая каждый раз приходит со словами извинения и сожаления что так получилось), что ватикан признал и выразил сожаление за инквизицию, что многие так делают. даже если совершенно не виноваты. я помню работал с тремя немцами на одном предприятии рядом с москвой, а там напротив стоял памятник безымянному солдату и вечный огонь. даже в их молодых глазах я видел извинения и сожаления когда они на него смотрели, хотя они то тут причем.

я был бы только раз если бы скажем медведев принес официальные извинения всем погибшим в лагерях. почему нет? может кому то это будет приятно услышать, власть другая, страна другая, люди другие - но государство ведь то же, может и извинится. или скажем во время визита в чехию принес бы извинения всем чехам за 1968, что в этом плохого? это ведь улучшит настоящие отношение - а значит улучшит наше общее будущее. что стоит вместо наездов на украину и польшу сказать - да нам тоже очень жаль что так вышло, мы очень сочуствуем и скорбим по всем жертвам, простите нас за все, давайте вместе сделаем все чтобы этого никогда больше не было. разве это так сложно сказать? это сделает нашу страну менее великой? а может быть наоборот? потомках тех людей было бы точно легче, зная что их боль разделена и поддержана. официально.

пример турии - плохой пример, но даже турция идет на сближение с арменией, так можем только мы остатся со своим прошлым наедине - потому что мы любим прятать свои скелеты в своих шкафах и жить с ними, вместо того чтобы вытащить и выкинуть. уж сколько лет скрывали от всех пакт МР, и тоже потом извинятся перед той же прибалтикой не стали. а что перед такой мелюзгой и правда извинятся?

нам еще повезло что благодаря американцам нам не надо извинятся перед всей европой. представляете если бы в 45 мы бы окупировали и ввели социализм во франции, во всей германии и т.д.? на сколько бы лет это их отбросило бы назад? а перед той частью европы которую назад на десятилетия мы все же отбросили - разве сложно сказать извините, нам и самим непросто пришлось?

dmitaler,Извините.
Если честно, не ожидал от Вас, вот такого поста.
Еще

раз, извините.

dmitaler,
с какого фига я перед кем то буду извинятся,особенно бесят венгры,которые типа пострадали от СССР ,забыв видимо,что они входили в фашистскую коалицию,и они нам ещё не отдали все ,что должны!
и вообще великие народы,а уж тем более цивилизации не когда не перед кем не извинялись,не извиняются,и извинятся не будут!

Ответ на комментарий mxin

Исходное сообщение mxin
dmitaler,
с какого фига я перед кем то буду извинятся,особенно бесят венгры,которые типа пострадали от СССР ,забыв видимо,что они входили в фашистскую коалицию,и они нам ещё не отдали все ,что должны!
и вообще великие народы,а уж тем более цивилизации не когда не перед кем не извинялись,не извиняются,и извинятся не будут!

и это хорошо? почему?

может эта одна из главных проблем человечества - мы стараемся все быстро забывать и ни за что никогда не отвечать?

Извинения это дело хорошее, только что за ними может последовать неизвестно.

Один из вариантов: Извинились, значит признали свою вину => виновны, значит выплачивайте нам моральную компенсацию, наверняка немалую => виновны, значит верните наши земли, которые вы когда-то завоевали, оккупировали и т.д и т.п.

dmitaler,

и это хорошо? почему?

"что позволено юпитеру,то не позволено быку"

Ответ на комментарий Brick74

Исходное сообщение Brick74
Извинения это дело хорошее, только что за ними может последовать неизвестно.

Один из вариантов: Извинились, значит признали свою вину => виновны, значит выплачивайте нам моральную компенсацию, наверняка немалую => виновны, значит верните наши земли, которые вы когда-то завоевали, оккупировали и т.д и т.п.

это неправильная логика. правильная - мы извинились - теперь вы у нас в долгу. это всегда так в жизни, так и в мире. я не люблю принимать извинения, но сам могу извинится перед кем угодно и за что угодно, хоть за грехи каннибалов на фиджи. и уже после этого свободно высказывать любые свои мысли и идеи.

Ответ на комментарий mxin

Исходное сообщение mxin
dmitaler,

и это хорошо? почему?

"что позволено юпитеру,то не позволено быку"

и кто юпитер? к чему вы это?

dmitaler, я привел один из вариантов (правда считаю его наиболее вероятным)! Логика в отношениях с нашими соседствующими странами правильной никогда не была, что с одной, что с другой стороны. ((

dmitaler,Кажется я поторопился.
Оказывается Вы не так уж искренни.
mxin,А Болгары Вас не напрягают?
А в чем, собственно, состоит величие Вашего народа?
Германия, может.
Католическая церьковь, может.
А Россия?
А, ну да...
У Вас собственный путь...
и у Советских собственная гордость...

mxin, Простите (будем ко всем постам добавлять, показав абсурдность извинений в современном мире, где правят совсем другие ценности), но про великие народы бред. Великую Германию уже проходили.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение gron62
dmitaler,Кажется я поторопился.
Оказывается Вы не так уж искренни.
mxin,А Болгары Вас не напрягают?
А в чем, собственно, состоит величие Вашего парода?

искренне-неискренне - вопрос субъективный, есть просто вещи правильные и неправильные. принимать на себя долг родителей - в целом вещь правильная, хотя часто накладная. признавать ошибки и извинятся за них - тоже. уметь строить отношения с людьми тоже вещь правильная, чтобы там не говорили про Д.Карнеги и его искренность или лицемрие, но это просто правильно. отстаивать свои текущие интересы и интересы своей семьи/рода тоже вещь правильная. а делать правильные вещи и делать меньше ошибок (неправильных) - лучший путь к правильной и эффективной жизни по любым критериям. я так считаю. и не вижу в этом конфликта.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение dmitaler

Исходное сообщение mxin
dmitaler,

и это хорошо? почему?

"что позволено юпитеру,то не позволено быку"

и кто юпитер? к чему вы это?

мы Юпитер,а какая нибудь франция бык!

Ответ на комментарий lieven

Исходное сообщение lieven
mxin, Простите (будем ко всем постам добавлять, показав абсурдность извинений в современном мире, где правят совсем другие ценности), но про великие народы бред. Великую Германию уже проходили.

Германия проиграла войну и была разорвана на части,а коком величии вы говорите?

Ответ на комментарий mxin

Исходное сообщение mxin

Исходное сообщение dmitaler

Исходное сообщение mxin
dmitaler,

и это хорошо? почему?

"что позволено юпитеру,то не позволено быку"

и кто юпитер? к чему вы это?

мы Юпитер,а какая нибудь франция бык!

??? в смысле? поподробнее плиз... вы говорите загадками.

mxin, Поэтому и проиграла и мы проиграем, если не выбросим в корзину своё "величие". Третий Рим, тоже мне, надо почаще напоминать судьбу первых двух.

dmitaler,
??? в смысле? поподробнее плиз... вы говорите загадками.

если мы дадим франции подзатыльник,то в ответ услышим только ругань,если франция нам ,то мы её прибьём на месте!

кто сильнее,тот и прав в этом мире!
П.С.
только не нужно о демократии принципах нравственности ок?

Ответ на комментарий lieven

Исходное сообщение lieven
mxin, Поэтому и проиграла и мы проиграем, если не выбросим в корзину своё "величие". Третий Рим, тоже мне, надо почаще напоминать судьбу первых двух.

"цивилизации гибнут после своего расцвета,а потому России это не грозит":):

mxin, про Францию согласен, во Второй Мировой ребята не показали себя, мягко говоря. Да и в Первую Мировую бросили Россию, хотя мы не раз спасли их из последних сил в 1915 - 1916, расплатившись кровавой гражданской войной и заразой большевизма.

Кто сильнее, бред. Мы сейчас слабее США, Китая, Индии и слабее существенно.

Ответ на комментарий lieven

Исходное сообщение lieven
mxin, про Францию согласен, во Второй Мировой ребята не показали себя, мягко говоря.

Кто сильнее, бред. Мы сейчас слабее США, Китая, Индии и слабее существенно.

???цифры можно???

Ответ на комментарий mxin

Исходное сообщение mxin
dmitaler,
??? в смысле? поподробнее плиз... вы говорите загадками.

если мы дадим франции подзатыльник,то в ответ услышим только ругань,если франция нам ,то мы её прибьём на месте!

кто сильнее,тот и прав в этом мире!
П.С.
только не нужно о демократии принципах нравственности ок?

странно, а почему пока наоборот получается? если мы дадим франции подзатыльник нас прибьют на месте (и мы не даем), а сами подзатыльники спокойно получаем оптом и в розницу? что-то не клеится. а может мы просто общатся не умеем и строить правильные отношения? можно быть очень маленьким но со всеми дружить - и все будут тебя охранять. я помню в детстве рос очень хилым ребенком (это даже странно что сейчас 110 кг мышц - но тогда я очень плохо питался), но все ко мне подходили и говорили - если кто тронет - сразу к нам. но меня как то никто так никогда и не трогал... а были большие и сильные, которых давно уже нет с нами. вот так.