malamud, в следующий раз когда вы запустите какую-нибудь серьезную тему, нужно выставлять котировки: "С какой страницы начнется еврейская тема?". Причем вашими же стараниями. Любой разговор до идиотизма доведете.
Ну, а написать что сильнее Воненгута в СССР никого не родили - это сильно, конечно. Главное, безаппеляционно.
Любой серьезный разговор доведете до идиотизма.

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
Я не считаю евреев избранным народом (сам избрал в жены нееврейку) и не знаю никого, кто так считал бы, за исключением совершенных религиозных фанатиков. Впрочем, их я тоже не знаю - не общался.
Я даже отрицаю теорию о том, что негры от природы быстрее бегают, чем белые. За что был удостоен горячей и нелициприятной дискуссии с В. М. Гескиным.

Респект Гескину!!! В СЭ-журнале в свое время был потрясающий материал про эфиопских бегунов. Очень рекомендую!!! Поменяете мнение.Могу поискать точный номер если хочете...

Ответ на комментарий Алексей_Юрич

Исходное сообщение Алексей_Юрич

Исходное сообщение malamud
Я не считаю евреев избранным народом (сам избрал в жены нееврейку) и не знаю никого, кто так считал бы, за исключением совершенных религиозных фанатиков. Впрочем, их я тоже не знаю - не общался.
Я даже отрицаю теорию о том, что негры от природы быстрее бегают, чем белые. За что был удостоен горячей и нелициприятной дискуссии с В. М. Гескиным.

Респект Гескину!!! В СЭ-журнале в свое время был потрясающий материал про эфиопских бегунов. Очень рекомендую!!! Поменяете мнение.Могу поискать точный номер если хочете...

Хочим.. )

Ответ на комментарий westcoastLA

Исходное сообщение westcoastLA
Да, читал и от души порадовался...
Гаидаров многие не любят, хотя дед был вполне приличным человеком для своего непростого времени, очень несчасливым в жизни и неплохим писателем. А Тимура Аркадиевича я немного знал, он дружил с моим отцом... Нормальныи был мужик, к адмиральству своему относился с большои ирониеи.

Мог бы вам привести кучу примеров его "дел" во время гражданской.Даже для того времени это было слишком...А писатель был прекрасный - спору нет.Хаили его здесь, видимо, те кто 1).не читал,2)не читал ничего,кроме "Тимура", 3).кого не приняли в пионеры.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Алексей_Юрич

Исходное сообщение malamud
Я не считаю евреев избранным народом (сам избрал в жены нееврейку) и не знаю никого, кто так считал бы, за исключением совершенных религиозных фанатиков. Впрочем, их я тоже не знаю - не общался.
Я даже отрицаю теорию о том, что негры от природы быстрее бегают, чем белые. За что был удостоен горячей и нелициприятной дискуссии с В. М. Гескиным.

Респект Гескину!!! В СЭ-журнале в свое время был потрясающий материал про эфиопских бегунов. Очень рекомендую!!! Поменяете мнение.Могу поискать точный номер если хочете...

Хочим.. )

№ 7(19) от июля 1998 г.Статья Валентина Хавина "Рожденные бегать".Еле нашел - на работу из-за вас ополдал...

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение westcoastLA
Может Вы и не евреи вовсе, если женаты не на евреике...

Антисемиты с Вами не согласятся. Вот, один из них в этой самой ветке Гайдара записал во всемирный антироссийский заговор.

Читал не все, но про Гайдара было вчерась при мне. И, хоть и не моя фраза, но я её видел. Слава, не надо передергивать. Гайдар - мягко говоря, не профессиональный человек в области экономики, оказавшийся во главе Государства в определенное время. Кстати, г-н Греф, разрабатывающий экономические программы России до Москвы заведовал питерским КУГИ и по образованию .... юрист. Не думаю, что кто-то это делает сознательно чтобы причинить вред России. Скорее, зная реалии в нашей стране, это просто "свои люди". т.е. не во вред, а во благо, но своему самому ближнему. А национальность здесь не при чем. Вы резко отрицательно относитесь к антисемитам, но и перегибание палки в другую сторону и обвинение всех и вся в антилюбви к евреям, выглядит также не презентабельно.

malamud
Слава, вопросик к Вам такой. Я слежу за несколькими российскими интернет-форумами и сделал такие наблюдения. Как только создается ветка или темка съезжает на политику или близкую к ней историю, число постов неимоверно зашкаливает, в каком бы форуме они не создавались - в спортивном, эротическом, литературном... Все считают своим долгом высказать свое мнение, провести свою аналитику и т.п. Я думаю, это связано с тем, что в России у среднего россиянина почти нет никаких возможностей влиять на политику своей страны, и он это понимает. Поэтому стремится выразиться, высказаться таким образом.
А насколько популярны политические и исторические споры на интернет-форумах зарубежом?

malamud,

= Я бы с удовольствием за кого-нибудь проголосовал, да разве есть смысл? =

Согласен. Выбор между мазилой Халлом и безымянным центром третьего звена не очень вдохновляет. ;)
______________________

ask80, Я думаю, это связано с тем, что в России у среднего россиянина почти нет никаких возможностей влиять на политику своей страны, и он это понимает. Поэтому стремится выразиться, высказаться таким образом.

Хорошая мысль.
___________________

Алексей_Юрич,
я имел в виду поведение Гаидара в 30е годы. Насколько знаю, доносов он не писал. А в Гражданскую, разумеется, был бандит, но не нaдо забывать, сколько ему тогда было лет, хотя ето и не оправдание... Он потом несколько раз лежал в сумaсшедшем доме, пытался покончить с собои и т.д. С ним многое неясно и непросто.

left_wing,
По поводу профессионализма Егора Гаидара я разговаривал очень подробно с Бальцеровичем в 93м году. Бальцерович оценивал Гаидара высоко, а он, Бальцерович, согласитесь, професионал.

westcoastLA, возможно и профессионалы они все, но я сужу по тому, что мы поимели за годы такой "профессиональной деятельности". А это, согласитесь, факты. А с фактами, вроде как спорить бесполезно.
Впрочем, оценивать деятельность всех и вся можно по разному, в зависимости от многих факторов но смысл моего поста был в другом: это НЕ имеет НИКАКОГО отношения к национальности.

left_wing,
понимаете, ето почти безнадежная дискуссия, потому, что работа по переводу огромнои страны от социализма к капитализму в течение нескольких месяцев прецедентов не имела и других случаев больше не будет. Возможно, другая команда справилсь бы лучше, возможно хуже - никто етого не знает. То, что ошибок было множесто очевидно всем, но рецепта, как их избежать, никто тогда дать не мог.

разумеется, ето не имеет отношения к национальности.

westcoastLA, а посему не имело смысла говорить про заговоры. :)

westcoastLA, Китай? (в смысле экономики).

момент, у меня, по забавному совпадению сеичас Китаи на связи в скаипе

В Китиае уже, похоже, большие проблемы. Они очень соорентированы на американскии рынок. Америка резко снизала заказы на все от стали до игрушек, у китаицев заводы простаивают.

Я так понял речь тут зашла об антисемитизме, поэтому скажу тут пару слов, благо я эту тему несколько изучал.

сразу уточню что в жизни (которая реальная) я антисемитизм никогда не встречал. за почти 30 прожитых в россии лет я много где работал, много где учился и бывал в самых разных обществах и сообщестах, общался с сотнями разных людей самого разного достатка (от бомжей до миллиардеров), самого разного образования (от бывших зэков выросших в детских домах до докторов наук), разных религий и политических взглядов, но ни разу насколько могу помнить не слышал антисемитских высказываний, если не считать конечно нескольких анекдотов про рабиновича. правда и евреев я никогда не встречал, то есть конечно встречал наверное, но они видно никогда не стремились этого показывать и прямо не позиционировали себя в общении как евреи. поэтому до 27 где то лет я понятие не имел ни о евреях в россии (думал были такие но давно уехали, а те что остались живут только в одессе), ни о том что их кто то недолюбливает. и так бы и не знал, есди бы не его величество Интернет.

в интернете оказывается существует своя особая реальность и там есть много вещей каких практически нет в жизни. я вот например совершенно уверен что антисемитизма как явления в россии сейчас нет, это и показывают опросы населения (взятые мною с еврейских к слову сайтов) согласно которым на вопрос какие национальности в стране вам наиболее неприятны евреи занимают последнее место кажется с 4 %. как явления его сейчас нет, но его кто то пытается развить. в первую очередь с помощью интернета (как самого доступного средства - на тв то с антисемитизмом особо не вылезешь, хотя некоторые (Макашов) и пытались. правда сейчас еще вроде фильм сняли с элементами антисемитизма - не помню точно название, скоро должен появится на экранах). действительно в интернете есть некоторые сообщества, которые активно пропагандируют антисемитизм, подкрепляя его разными подтассоваными историческими фактами, пропагандитскими статьями и т.д. сложно сказать с какой целью это делается, может авторы действительно сами во все это верят (что мне кажется маловероятным), но факт что подобная целенаправленная атака в интернете идет существует. на некоторые слои общества - в первую очередь молодежь - это действует, поэтому апалогеты антисемитизма в первую очередь действуют через молодежные форумы и сайты. я некоторое время с этим боролся, но понял что самих апологетов не переубедить, они видно подготовленные бойцы своего фронта, стал больше смотреть как их деятельность влияет на подрастающие поколения. с удолетворением отметил что на подавляющее большинство молодых людей, умеющих немного мыслить, практически никак. так что я уверен что опять к антисемитизму как к массовому социальному тренду такая деятельность привести не должна, хотя сам по себе факт ее существования очень неприятен и позорен для страны.

возможно также что в интернете многие скрытые/пассивные антисемиты, которые в жизни никогда себя не выдают, чуствуют больше свободы и дают волю своим эмоциям и мыслям, поэтому такие мысли в сети встречаются чаще чем в жизни, но я все же склонен думать что массового характера в интернете они тоже не носят и носить не будут.

теперь по поводу самих евреев. благодаря опять же интернету и антисемитизму в нем мне удалось познакомится с определенным количеством людей, про которых я точно знал что они евреи (в жизни у меня таких знакомых как я уже говорил нет, хотя про пару человек я догадываюсь, но естественно что вопрос о национальности на мой взгляд совершенно бестактен и я его никогда никому первым не задам). но среди тех знакомых в интернете, которые определили себя как евреи, я провел небольшой приватный опрос-исследование, спрашивая их индивидуально, сталкивались ли они когда либо с антисемитизмом в реальной жизни за пределами интернета. все сказали или нет, или почти никогда. и только один сказал что часто. этот человек отличался от остальных тем, что всегда очень четко и сразу определял себя как еврея (про других пока не начался разговор с откровенным антисемитизмом этого никто не знал) и во всех заранее видел антисемитов. общался он как правило с крайне радикальных позиций собственной правоты во всем и не утруждал себя отстаиванием собственных взглядов, предпочитая позицию "вы все равно все тупая челядь, что с вами спорить". в чем то он был похож на нашего Славу, хоть и несильно. но факт что благодаря ему активные антисемиты получили все таки нескольких пассивных сторонников, которых бы никогда не получили бы только собственными силами. поэтому я считаю что и Славина позиция, что все вокруг точно антисемиты (или по крайней мере каждый второй) и что любую тему необходимо сводить к теме еврей-антисемит, всячески подчеркивая свое происхождение и заранее предполагая в любом несогласном с чем-либо антисемита и прямо высказывая это вслух, неправильная. мне кажется что именно такая позиция отдельных людей и способствует самомоу существованию антисемитизма в 21-м веке. понятно что подобное поведение может быть резултатом каких то детских эмоций или впечатлений (может побии когда то из-за происхождения - всякое может быть) и оттуда могут расти разные комплексы и неверное представление об окружающих, но я все же считаю что такие высказывания и мысли нужно пересмотреть и минимизировать.

Ответ на комментарий westcoastLA

Исходное сообщение westcoastLA
В Китиае уже, похоже, большие проблемы. Они очень соорентированы на американскии рынок. Америка резко снизала заказы на все от стали до игрушек, у китаицев заводы простаивают.

если вы про экономику, то в Китае пока все нормально - китай сейчас держит весь мир. если в китае начнется сильное снижение темпов роста - то весь мир накроет гораздо сильнее чем сейчас от америки. у китая очень большой потенциал внутреннего рынка, думаю от кризиса он выиграет больше всех и в результате оного выйдет на еще более передовые позиции в мире. так в принципе все ведущие экономисты считают, которых я читал.

если интересно про Гайдара - то я сни мнесколько раз общался. он очень грамотный экономист и ученый, много чиатет и изуает, следит за всем мейнстримом в современной экономической науке, да и вообще человек страшно умный и интересный. я бы с ним поговорил бы еще с огромный удовольствием.

о каком профессионализме идет речь? в мире много профессии... как ученый? как менеджер? как политик? как сантехник? понятно что профи во всем быть нельзя. некоторые профессии вообще очень тяжело совмещать - например ученого и топ-менеджера/управляющего. это совершенно разные профессии, требующие совершенно разных навыков, знаний и умений. Гайдар в первую очередь профессиональный ученый (и он очень профессионален в этом), но совершенно непрофесисональный управляющий, и тем более политик или сантехник. этопросто не его. Чубайс скажем наоборт - суперпрофессиональный управленец, высшего уровня, но совершенно никакой ученый, никакой политик и тоже никакой сантехник. Немцов когда то пытался из ученого стать управляющим (НН области) - более менее получилось, а вот потом хотел из управляющего политиком - увы нет. Чубайс был умнее и даже не пытался. а Березовскому удалось из ученого стать проф бизнесменом - тоже вроде неплохо. но попробовал стать политиком - тоже мимо, оказалось не его. Путин хороший политик и менеджер среднего звена, но слабый топ-менеджер. очень много навыков, необходимых наверху, у него увы нет. хотя мужик толковый, старался. но чего нет, того нет. хотя когда то он себя стремился позиционировать именно как управленец, а не политик. Медведев пока тоже не похож на суперуправленца, да и политика тоже, но посмотрим.

dmitaler,
судя по тому,как англицкая пресса ,говорит о экономических кризисах всего и вся кроме себя,наибольшие потери в ЕС видимо у них!

Ответ на комментарий westcoastLA

Исходное сообщение westcoastLA
В Китиае уже, похоже, большие проблемы. Они очень соорентированы на американскии рынок. Америка резко снизала заказы на все от стали до игрушек, у китаицев заводы простаивают.

простите, но я имел в виду переход экономики с социализма к капитализму, а не ориентацию на рынки.

Ответ на комментарий Алексей_Юрич

Исходное сообщение Алексей_Юрич

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Алексей_Юрич
[QUOTE]Исходное сообщение malamud
Я не считаю евреев избранным народом (сам избрал в жены нееврейку) и не знаю никого, кто так считал бы, за исключением совершенных религиозных фанатиков. Впрочем, их я тоже не знаю - не общался.
Я даже отрицаю теорию о том, что негры от природы быстрее бегают, чем белые. За что был удостоен горячей и нелициприятной дискуссии с В. М. Гескиным.

Респект Гескину!!! В СЭ-журнале в свое время был потрясающий материал про эфиопских бегунов. Очень рекомендую!!! Поменяете мнение.Могу поискать точный номер если хочете...

Хочим.. )

№ 7(19) от июля 1998 г.Статья Валентина Хавина "Рожденные бегать".Еле нашел - на работу из-за вас ополдал...[/QUOTE]


Это Слава зря доказывал. это все двно доказано наукой. что все наши особенности и способности каждого из 20 млрд человек, рожденных на земле, очень индивидуальны и зависят от генов. двух подобных людей на земле нет и никогда не будет - каждый человек особенный. это доказано. наши гены тоже даются нам не произвольно, а зависят от наших предков (имеют некоторую наследственность иными словами). то есть наша индивидуальность также зависит от индивидуальности наших родителей, прародителей и прочих сородичей. и таким образом зависят от всего нашего рода, и от нашей национальности, и от нашей расы. гены каждого человека на земле зависят от его национальности, расы и рода, причем от расы довольно сильно. так что все люди одной расы имеют что-то общее в генах, что отличает их от людей другой расы. и спорить с этим бессмысленно. можно например сколько угодно доказывать что женщины ничем не отличаются от мужчин - но генетический анализ покажет что отличаются. мужчины отличны от женщин (имеют свои общие генетические особенности которых нет у других), монголоиды отличаются от негроидов по тем же причинам, шведы от финнов, Суюкомяки отличаются от рода Каалопенненов, а каждый отдельный Суюкомяки от другого Суюкомяки. сложная наука, эта генетика. может и правильно Сталин ее запрещал?

Ответ на комментарий mxin

Исходное сообщение mxin
dmitaler,
судя по тому,как англицкая пресса ,говорит о экономических кризисах всего и вся кроме себя,наибольшие потери в ЕС видимо у них!

а это действительно так. Лондон - мировая финансовая столица, вся британская экономика в поелднее десятилетие держалась на финансовом секторе, в отличие от немецкой и скажем итальянской, так что ПОКА лидера проблем это они. но финансы это только верхушка айсберга и потенциально сильнее пострадать могут другие. в первую очередь нацеленные на дорогие товары италия, франция и швейцария, а также те кто живет туризмом типо греции.

dmitaler, собственно, меня, в данном случае, интересовала сугубо грамматическая подоплека: "хотите - хочете" )))