-Метки

НХЛ Прохоров америка американский футбол аршавин атланта афиногенов баффало бейсбол борис акунин бостон будни журналиста быков бэттмен ванкувер-2010 варламов вашингтон вопрос-ответ всякая ерунда вха гашек даллас дацюк день победы детройт детский спорт детский хоккей договорняки дон черри зал славы зедник инвалидный спорт инстинкт убийцы история нхл калгари ковальчук коламбус конкурс прогнозов кросби кубок мира по соккеру кубок стэнли кхл ларионов лос-анджелес максим славович малкин матч звезд миннесота мифы монреаль национальный вопрос нба ностальгия нью-джерси нью-мексико обама обмены овечкин олимпиада пекин-2008 питтсбург плей-офф политика порнуха призы нхл рабинер радулов регби рейнджерс реклама религия рисунок игры росфутбик русский язык сборная по футбику сборная сша семин случаи в командировках сочи-2014 спортивная форма спортивный патриотизм спортсмен года стихоплетство стрижевский супербоул сэ-воскресенье тампа-бэй тимур славович федоров фигурное катание филадельфия финикс флорида футбик хоккей хоккейные драки чм-2008 чм-2010 эйвери юар-2010

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в malamud

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 28.05.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 77965


Кровь патриотов

Пятница, 15 Февраля 2008 г. 18:15 + в цитатник

Сегодня у меня вышли два взгляда (этот и этот). Совершенно разные, как по содержанию, так и по тону - один веселый, другой грустный. Писал я эти заметки в разные дни, с разным настроением и на абсолютно разные темы, но многим читателям такая разноголосица от одного человека может показаться странной. Тем не менее, можете поверить, что оба взгляда совершенно искренни.

На хоккейную колонку никакой отрицательной реакции пока не было (что понятно, потому что она соврешенно не полемичная), а вот на футбольный взгляд уже пришло несколько разных комментариев, причем парочка из них выдержана в тональности "руки прочь". В частности, вот сообщение, которое пользователь Дунга повесил в предыдущей теме:

Здравствуйте. Вот прочитал вашу статью в сегодняшнем СЭ про "Сделаем подножку Аршавину". Странный вы человек. Вы бы лучше про футбол вообще бы ничего не писали, лучше пишите про хоккей. Вы и ваши коллеги только и умеете ругать наших футболистов, за границу им не ездить, там в футбол не играть. Да кто вы такие чтобы писать такое. Лучше бы их поддержали, порадовались, а вы все их ругаете. Одевайте форму и идите, играйте футбол, вы же знаете, как играть в него. И что можно делать, а что нельзя. У них была мечта играть в футбол, они её получили и играют в России и за сборную. Теперь у них есть мечта играть за границей, так пускай играют. Они к этому стремятся. Слава богу, что большая часть футболистов не читают вашу и другие газеты. Иногда вы пишите такой бред, что читать совсем нельзя.

Привожу его тут не для того, чтобы поглумиться над уважаемым Дунга, выставить его в неприглядном виде или спорить с его утверждениями по пунктам. Отнюдь! Спасибо читателю за его внимание и его мнение, тем более, что оно выражено в достаточной степени корректно. Все еще находясь в настроении, которое сподвигло меня на написание хоккейной колонки, я бы хотел немного пофилософствовать.

Меня, если позволите, чуть-чуть философит такое неоднозначное лицо великого русского спортивного патриотизма. Сразу же скажу, что под словом "патриотизм" каждый понимает что-то свое. Я, например, считаю себя русским патриотом, потому что изо всех сил стараюсь сделать так, чтобы русский язык был родным для моего сына. Например, читаю ему на ночь "Простоквашино". Но многие соотечественники патриотом меня не сочтут никогда, потому что для них под этим понятием скрывается гораздо большее (или, во всяком случае, что-то совсем другое). В хоккейных дебатах, однако, под словом "патриотизм" обычно подразумевают оголтело "пророссийскую" позицию в таких вопросах, как трансферы игроков (никого не пущать, всех в холодную), противостояние СССР-Канада (дуболомы Орр и Эспозито в подметки не годились второму составу "Ижстали"), размеры площадок (придуманные в Швейцарии катки - более правильные, чем канадские стандарты), стиль игры (даешь советские кружева, нет бортам империализма) и сравнительный анализ НХЛ и суперлиги (там возня перед пустыми трибунами, а тут атмосфера любви). Еще один спор на эти вечные темы затевать тут, пожалуй, не стоит, но мне кажется, что в общих чертах позицию хоккейных патриотов я обрисовал верно. Она мне знакома и понятна, хотя я ее и не разделяю.

Однако, какое же дивно дивное открывается мне, когда эти же самые люди, ничуть не теряя своего патриотизма, начинают рассуждать о футболе. Их тезисы становятся диаметрально противоположными! Вива ля Франс, Дейчлянд убер аллес, Фурия эспаньола, Pax Britannia! Увеличим русское присутствие в лучших чемпионатах Европы! Всем учить катеначчо и тотальный футбол. Думским боярам - брить бороды и танцевать самбу. Что вы думаете о перспективах "Рекреативо", о задачах "Фенербахче", о целях "Марселя"? Вы видели вчера супер-дерби между "Джелато-Чоколато" (Тото-Кутуньо) и "Ла-Пиовра" (Микеле-Плачидо)? Не правда ли прелестно?  Нет-нет, позвольте-позвольте, с тремя хавбеками в линию играла "Бавария" в 2001-м, а не "Боруссия" в 2002-м!

Сколько космополитизма! Какой полет мысли! Какое глубокое, незашоренное знание предмета вскрывается, как только речь заходит о футболе! Нет, в футболе мы не станем спорить о том, что Дзодзуашвили мог бы намотать Гарринчу пять раз с закрытым левым глазом. И авторитет родоначальников игры мы никогда не поставим под сомнение. И всех родных, криволапых, отправим за кордон на заработки, пусть даже и спрос на них там куда меньший, чем на ивуарийцев и экваториальных гвинеян, а квалификация их от таких турне на лавку (в отличии от хоккеистов) уж точно не повышается. И любое иноземное поветрие, от тактических задумок до поведения на трибунах, слопаем и не подавимся. Но только в футболе. В хоккее - славянофильство, народничество, державность.

Отчего так, братие? Или мне отсюда что-то видно не так?

Метки:  

Jek-Spb   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 18:23 (ссылка)
Слава а вы вообще кроме шуток что-нибудь умеете?
По-моему кроме ГЛУМЛЕНИЯ у вас ничего больше не получается.
Ответить С цитатой В цитатник
Hitman007   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 18:23 (ссылка)
Слава, если вы говорите о Ларине, то с вашей стороны было бы корректнее разбанить этого господина и в корректной же форме прояснить нюансы.
Таково субъективное мнение вашего постоянного читателя.
Ответить С цитатой В цитатник
malamud   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 18:26 (ссылка)
Jek-Spb, это Ваша точка зрения. Спорная.
Ответить С цитатой В цитатник
Jek-Spb   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 18:29 (ссылка)
malamud,
Давайте чуток поспорим.
Вам сложней судить вы живете не в России.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 18:32 (ссылка)
В хоккее мы когда-то были самой сильной державой (хотя вроде и сейчас не последние), а в футболе.... кажется все ясно.
Вот и точки зрения диаметрально противоположные
Ответить С цитатой В цитатник
malamud   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 18:32 (ссылка)
Jek-Spb, несогласен. Судить о том, что у меня получается, а что нет, я могу, живя где угодно.
Кстати, есть достаточно много людей, живущих в России, которые с Вами по этому вопросу тоже не согласятся. Некоторые из них платят мне зарплату :)
Ответить С цитатой В цитатник
malamud   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 18:34 (ссылка)
monaxis, это очень простое объяснение. И, как все простые, недостаточное. Все-таки, славянофильство и западничество - не просто две идеологии, а два состояния души. Два разных взгляда на мир. Вот мне и трудно понять, как они могут умещаться зачастую в одном и том же человеке.

Кстати, должен признать, что и я не имею иммунитета. В хоккее я люблю НХЛ, в футболе - только российское первенство. То есть, наоборот. Забавно, нет?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 18:37 (ссылка)
Браво Слава!!!!!
Все правда от и до.
Ответить С цитатой В цитатник
Jek-Spb   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 18:38 (ссылка)
malamud,
Прочитал вашу колонку...
В общем на 70% согласен, но вот только не надо всех под одну гребенку грести. А так чуток жестковато, но верно.
Ответить С цитатой В цитатник
malamud   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 18:40 (ссылка)
Jek-Spb, вот видите, Джек, как важно сначала ознакомиться, а потом критиковать :)
Вы, кстати, один из моих "Постоянных Читателей", так что Ваше мнение мне особенно дорого. Поэтому надеюсь, что продолжите именно в той же последовательности.
Ответить С цитатой В цитатник
Jek-Spb   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 18:42 (ссылка)
malamud,
У вас просто весело всегда. :)
ну я вас критиковал за то что вы наехали на парнишку публично, а не за статью :)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 18:42 (ссылка)
"Все гениальное-просто" это не мои слова))

Конечно, к гениям себя не причисляю но по- поводу двух идеологий Вы кажется преувеличиваете. Думаю люди так глубоко сами о себе не догадываются.
Ответить С цитатой В цитатник
petroveg   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 18:50 (ссылка)
"Вы где живете? В Тамбове? Ну вот и не рассуждайте о том, как надо играть в Ярославле. Как Вы можете судить по сухой статистике? А как же душа?"

Мне кажется, Слава, что как ни крути, а тот факт, что Россия (СССР) никогда не выигрывала ЧМ, ни один клуб не завоевал этот пресловутый КЕЧ, все-таки наводят на мысль, что футбол у нас не сравним по уровню с европейским и южноамериканским. Это не стыдно признать и президенту клубов, и великому Мутко.

А вот в хоккее еще выигрываем иногда и ЧМ, и ОИ. А успехи Овечкина, Малкина, Ковальчука... Ух как эти факты греют имперские амбиции. И вот мы уже - лучшие. И могём диктовать правила. И сравнивать лиги (хотя и так очевидно все).
Ответить С цитатой В цитатник
malamud   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 18:54 (ссылка)
Но ведь футбол в России - лю-у-у-убят! Уж куда больше, чем хоккей. Футбол у нас - для души, а хоккей - для политики. Так почему же такое несоответствие в запальчивости, оголтелости, чувственности, черт побери?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 18:58 (ссылка)
Исходное сообщение malamud
monaxis, это очень простое объяснение. И, как все простые, недостаточное.


Можно и развернуть.

Вопрос в том, что мы ВИДИМ.
НХЛ мы по настоящему никогда не видели. Ни тогда, ни сейчас (суперсерии и новогодние турне не в счет). Возможность смотреть телетрансляции - до сих пор удел очень ограниченного круга людей. И в массе своей восприятие восходит к стародавней колонке в СовСпорте "Гримасы капиталистического спорта". Как следствие - противопоставление. Мы - круче!

А с футболом ситуация противоположная. Вся страна имеет (да и имела во все времена) возможность ВИДЕТЬ и еврокубки с нашим участием, и Евро и Мир... И УВИДЕННОЕ сравнивать.
Вот и нету оптимизьму...:)))
Ответить С цитатой В цитатник
malamud   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 19:00 (ссылка)
kim-ir-sen, понятно, почему оптимизьму нету. А откуда коленопреклонство взялось? Почему один и тот же человек готов вылизывать иностранцев в бутсах и поливать иностранцев в коньках?
Ответить С цитатой В цитатник
Vladimir22   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 19:00 (ссылка)
Слава, ну почему о РУССКОМ патриотизме идет речь? Что Вам вообще дался этот патриотизм - журналисту спортивного издания? А уж если так он нужен для более правильного освещения хоккея и футбола, то почему его не назвать по государственной, а не национальной принадлежности, т.е. сказать "российский", а не "русский"?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 19:05 (ссылка)
Если западный футбольный клуб захочет российского футболиста, то он будет платить за него рыночную цену. Захотел спортинг Измайлова выкупить - 5 миллионов, плз.
Хоккеисты уезжают даром. Что ж в этом справедливого? Овечкин должен Вашингтону чего - нибудь стоить, правда?( Вот люди в холодную и зовут.
Подобная история у нас с выпускниками вузов. Высшее образование дармовое, люди его за счет других получают, говорят "до свидания" и уезжают из страны.
Удивление ваше непонятно.
Ответить С цитатой В цитатник
malamud   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 19:10 (ссылка)
Неужели простого болельщика действительно ТАК волнует бухгалтерия клуба? Тем более, что "Зенит" от продажи Аршавина намного богаче не станет, а уж убыточному "Динамо"-то лишние деньги за Овечкина точно не помогли бы. "Зенит" и так богат, "Динамо" и так бедно.

В российском спорте, где не действуют законы спроса и предложения, считать компенсационные деньги, уж извинтие, немного странно.

Зато в обоих случаях российские болельщики лишаются игроков. Только один уезжает блистать в лучшей лиге мира и расти для сборной, а другой - сидеть на лавке в среднем клубе и выпадать из поля зрения Хиддинка.
Но возмущает нас отъезд первого. А отъезд второго - нет.
Фантастика.
Ответить С цитатой В цитатник
petroveg   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 19:11 (ссылка)
Исходное сообщение malamud
kim-ir-sen, понятно, почему оптимизьму нету. А откуда коленопреклонство взялось? Почему один и тот же человек готов вылизывать иностранцев в бутсах и поливать иностранцев в коньках?

Хммм. Может, просто не сложилось противостояния в футболе, как в хоккее? СССР-Канада до сих пор продолжается.
Можем выиграть у Канады в полуфинале, но слить шведам в концовке, и уже не так обидно - главный-то раздражитель сломлен. А шведы... Ну что шведы - практически свои, родные.
Ответить С цитатой В цитатник
malamud   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 19:12 (ссылка)
Vladimir22, не обращайте внимания на термионологию. Я говорю по-русски, был воспитан в русской культуре и на основании этого считаю себя русским. А копание в родословных, замерение носов-черепов-ушей и тщательная классификация пигментов кожи - дело гиблое и ненужное.
Ответить С цитатой В цитатник
petroveg   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 19:16 (ссылка)
Ну и игроков никто не хает так, как обливают НХЛ. Игроки - как разменная монета. Хотят вот Ягра привезти на показ. Как слона в зоопарк. И вывеску повесить, чтобы публика валила - "Только в этом сезоне, только у нас СЛОН".
С удовольствием бы привезли еще десяток-другой, пока нефтебаксы есть.
Да вот беда - НХЛ не пущает. Ату ее, ату.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 19:16 (ссылка)
malamud, ну поливают-то не поголовно всех иностранцев в коньках... Как и не всех бутсовых иноземцев вылизывают.

А что до объединения оного в одном человеке - термин "коленопреклонство" скорее единичен в своем применении, а потому массового использования не допускает!
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 19:23 (ссылка)
Исходное сообщение monaxis
В хоккее мы когда-то были самой сильной державой (хотя вроде и сейчас не последние), а в футболе.... кажется все ясно.
Вот и точки зрения диаметрально противоположные

В футболе мы тоже были не самой слабой державой. Первый чемпион Европы - СССР. Да и в финалах/полуфиналах играл нередко. Два олимпийских золота опять же, серебра и бронзы тоже хватало.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 19:26 (ссылка)
Исходное сообщение malamud
Но возмущает нас отъезд первого. А отъезд второго - нет.
Фантастика.


А может это и есть истинная любовь...:)))
Ответить С цитатой В цитатник
NYY_fan   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 19:29 (ссылка)
Исходное сообщение malamud
Vladimir22, не обращайте внимания на термионологию. Я говорю по-русски, был воспитан в русской культуре и на основании этого считаю себя русским.


Жалко, что нет здесь места для еше одного русского патриота - Игоря Ларина. Было бы 2 русских патриота в одном блоге.
Ответить С цитатой В цитатник
petroveg   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 19:30 (ссылка)
Исходное сообщение ad_omsk
В футболе мы тоже были не самой слабой державой. Первый чемпион Европы - СССР. Да и в финалах/полуфиналах играл нередко. Два олимпийских золота опять же, серебра и бронзы тоже хватало.

Ключевое слово "были". Успехи наших футболистов за рубежом пиарились, пока пиарить стало совсем нечего. Мимолетный успех ЦСКА так и остался мимолетным. Олимпийское золото стоит меньше, чем любой из еврокубков и рядом не лежит с ЧМ и ЧЕ.
История - отличная вещь, но едва ли поможет выиграть что-то достойное в настоящем.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 19:32 (ссылка)
malamud, а они никогда не начнут действовать, если этих денег не будет. Да я и не о бухгалтерии говорю. А чувстве обиды.
Ливерпуль за Шкртела платил рыночные деньги, Челси за Ивановича - тоже. Почему для американцев Овечкин должен был быть халявным?
Деньги за него очень бы помогли Динамо, тут вы не правы. Как и Магнитке за Малкина.
Да и не правы вы. Российские футбольные клубы нашли свою нишу в европейском футбольном бизнесе.
Ответить С цитатой В цитатник
NYY_fan   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 19:34 (ссылка)
Исходное сообщение Ditmar_Hamann
malamud, а они никогда не начнут действовать, если этих денег не будет. Да я и не о бухгалтерии говорю. А чувстве обиды.
Ливерпуль за Шкртела платил рыночные деньги, Челси за Ивановича - тоже. Почему для американцев Овечкин должен был быть халявным?
Деньги за него очень бы помогли Динамо, тут вы не правы. Как и Магнитке за Малкина.
Да и не правы вы. Российские футбольные клубы нашли свою нишу в европейском футбольном бизнесе.



А сколько стоил Обечкин и Малкин на момент побега в НХЛ?
Ответить С цитатой В цитатник
serber23   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2008 г. 19:36 (ссылка)
malamud, В хоккее у нас есть амбиции и воспоминания о том как раньше играла сборная СССР. Плюс к тому наши игроки становятся лучшими в НХЛ, а значит, возможно и в России есть что-то правильное. А в футболи мы вечныи второи-третии эшелон и так будет еше долго. Потому мы и заглядываемся на запад, как там Криштиану Роналдо и другие. Я уверен, что в Бразилии фанаты Баскета тоже смотрят НБА а не свои чемпионаты, а в футболе они же называют себя лучшими и не хотят ровнятьсяна родоначальников-англичан.
Ответить С цитатой В цитатник
К дневнику Страницы: [1] 2 3 ..
.. 10 [Новые]