Исходное сообщение Ditmar_Hamann
malamud, а они никогда не начнут действовать, если этих денег не будет. Да я и не о бухгалтерии говорю. А чувстве обиды.

Зачем же так близко к сердцу принимать чужие деньги? Ну получило бы "Динамо" за Овечкина свой миллион? Ну осел бы он в правильных карманах (а Вы, небось, думаете, что его на строительство катков потратили бы, как в Швеции?) - и Ваша обида исчезла бы?
Или, еще лучше, сидел бы Овца в супре, играл бы за свое "Динамо", не парился бы, получал легкие деньги. Остался бы на уровне себя 20-летнего, потому что стимулов для роста нет.
И тоже не обидно.

За деньги (чужие) - обидно. За человека - нет.
Странно.

Да и не правы вы. Российские футбольные клубы нашли свою нишу в европейском футбольном бизнесе.

Вы только не особенно старайтесь в нее заглянуть. Мой Вам совет. Боюсь, что ни метраж, ни местоположение Вас не впечатлят.

По поводу размеров площадок - пора бы уже к общему знаменателю приходить либо в НХЛ их размер увеличить, либо у нас уменьшить.
Вот представить первое: какая бы наинтереснейшая медленная возня с шайбой была, да в самом НХЛ.
Или второе: у нас бы все игроки от таких скоростей умерли.
Поэтому я предлагаю все оставить как есть.

Исходное сообщение Ditmar_Hamann
Футболисты такого уровня стоят порядка 15-20 миллионов долларов.
А то что международный хоккей живет в средних веках без нормальных общих правил и законов - факт. Что тоже радости не добавляет.

А почему все должно быть, как в футболе? НБА вон тоже не особенно парится по поводу того, как там принято проводить трансферы между "Югопластикой" и "Бенеттоном".
Так исторически сложилось: в хоккее и баскетболе Северная Америка (эти виды спорта придумавшая) находятся вне сферы влияния международных организаций.
В футболе сложилось по-другому. Эти реалии приходится уважать.

Исходное сообщение Ditmar_Hamann
Если западный футбольный клуб захочет российского футболиста, то он будет платить за него рыночную цену. Захотел спортинг Измайлова выкупить - 5 миллионов, плз.
Хоккеисты уезжают даром. Что ж в этом справедливого? Овечкин должен Вашингтону чего - нибудь стоить, правда?( Вот люди в холодную и зовут.
Подобная история у нас с выпускниками вузов. Высшее образование дармовое, люди его за счет других получают, говорят "до свидания" и уезжают из страны.
Удивление ваше непонятно.

Хотя это и мало касается вопроса, заданного автором, тем не менее.
Что касается рыночной цены футболистов российских клубов, то очень часто с рынком она не имеет ничего общего. На примере Измайлова - цена поставлена намного выше, чем реальная. Расчет простой: или купят замного, или подучится и приедет назад уже классом повыше и с опытом.
Что не мешает тому же Измайлову дождаться окончания контракта и уйти бесплатно.

Как это и сделал Овечкин. Можно порассуждать о несовершенной системе отношений игроков и клубов, но тогда, наверное, стоит менять эту систему, а не обвинять НХЛ в том, что они - грабители.

Выскажу и лично свою точку зрения.
НХЛ люди особенно не любят, потому что ассоциируют ее с Америкой. Америка=пиндосия. ЕЕ сейчас модно не любить. Даже (или тем более) - в спорте. Лариных ("поводырей") хватает. Толпы, которой только скажи "фас", - тоже с избытком.
А футбол - это все-таки больше Европа, ну или Бразилия на крайняк. Там обезьяны, но они все-таки лучше пиндосов...

Объяснений можно привести много. Начну с тех, что лежат на поверхности.
В футболе никогда не было гегемонии одной державы - 2 чемпионства Бразилии подряд из разряда тех исключений, что правило подтверждают.
А в хоккее канадское владычество в 60е годы сменилось на советское - вот и линия противостояния.

Далее. В 90е годы из России уезжали и хоккеисты, и футболисты, и другие игровики.
Но вот в ведущие лиги в основном попали хоккеисты - благодаря тому, что была монополия. А также большей узости хоккейного рынка. Ибо для пополнения НХЛ канадцев уже не хватало - их на 12 то клубов еле наскребали 40 лет назад после того двойного расширения. И для пополнения новых клубов в 90е (ну и для старых - что ж их в черном теле держать было) и была использована та волна экс-советских игроков. Шерстили начисто - например, ЦСКА именно тогда до молодежного слоя был выбран.
Время прошло, игроки те кто закончил играть, кто вернулся - а осадочек остался!

Исходное сообщение malamud

Так исторически сложилось: в хоккее и баскетболе Северная Америка (эти виды спорта придумавшая) находятся вне сферы влияния международных организаций.
В футболе сложилось по-другому. Эти реалии приходится уважать.

А теперь еще и вот это:http://www.fhr.ru/news/5021

Хотя относиться к ТК РФ можно по-разному...

Исходное сообщение hlebniks
petroveg.Вы обычно адекватны.Но в хоккее мы еще иногда выигрываем ЧМ и ОИ????Вы это о чем?

Скорее, Вы правы. 1992 и 1993 года уже, пожалуй, брать в расчет не стоит.

Думаю, что это не дело покупателя, куда осели бы деньги. Детский же тренер Овечкина эти деньги точно заслужил. И получил бы свою премию. На детскую школу бы было потраченно немало. На воспитание новых Овечкиных.
И вообще, покупателя не касается, куда продавец потратит выручку.
Я рад за Овечкина, рад, что он смог в двадцать с небольшим обеспечить своей семье будущее. Он и в России бы его обеспечил, может не так быстро и не на том уровне, но и не бедствовал бы.
А еще мне жалко других людей. Болельщиков российских, например. У них ведь тоже есть права, не так ли? Уж не меньше, чем у американских.
Ниша российского футбола нормальная. Несколько трансферов в крупные клубы из России создали нашему чемпионату репутацию. Сюда молодые игроки едут на хорошую зарплату, неплохо себя показывают и переходят выше. Клуб получает за игрока нормальную цену.
И только так можно поднять спорт в стране. От вас же странно читать про неважность денег. Что за робингудские настроения-то?

Исходное сообщение Finnik-s_son
Выскажу и лично свою точку зрения.
НХЛ люди особенно не любят, потому что ассоциируют ее с Америкой. Америка=пиндосия. ЕЕ сейчас модно не любить. Даже (или тем более) - в спорте. Лариных ("поводырей") хватает. Толпы, которой только скажи "фас", - тоже с избытком.
А футбол - это все-таки больше Европа, ну или Бразилия на крайняк. Там обезьяны, но они все-таки лучше пиндосов...

Браво.

Слава вы как русский патриот, наверное очень хотели бы, чтоб у России был сильный хоккейный чемпионат! Настоятельно прошу ответить на мой вопрос! Как сделать наш чемпионат России лучше, зрелищнее? Особенно мне интересует ваше профессиональное мнение в плане пиара (как мне кажется наш чемпионат освещается не достаточно профессионально)?
ЗЫ право мне очень хочется, что б со временем вы отвечали, что самый лучший чемионат - это ЧемпионатЫ России по футболу и хоккею!

Исходное сообщение Ditmar_Hamann
Думаю, что это не дело покупателя, куда осели бы деньги. Детский же тренер Овечкина эти деньги точно заслужил. И получил бы свою премию. На детскую школу бы было потраченно немало. На воспитание новых Овечкиных.
И вообще, покупателя не касается, куда продавец потратит выручку.

Я думаю, что если уж болельщик берет на себя бремя так остро переживать за деньги клуба, то он уж по крайней мере должен знать, где они оседают. Вы вот попробуйте узнать это у "Динамо".
А детского тренера Овечкина, к сожалению, больше нет в живых.

Болельщиков российских, например. У них ведь тоже есть права, не так ли? Уж не меньше, чем у американских.

Но получается, что меньше, чем у испанских, итальянских и английских. Так?

Ниша российского футбола нормальная. Несколько трансферов в крупные клубы из России создали нашему чемпионату репутацию. Сюда молодые игроки едут на хорошую зарплату, неплохо себя показывают и переходят выше. Клуб получает за игрока нормальную цену.

То, кто и в каких количествах едет в Россию - лишь показатель того, как много денег Россия готова за них платить. А вот то, как к приехавшим из России отностятся "там" - уже реальный показатель уровня российского футбола.

В любомслучае хоккеиная сборная уважаема в мире, а попадая с нами в одну группу на ЧМ2010(отбор)немцы радовались и называли жеребии очень удачнм.

dohtor, а что же тогда буду делать я? Освещать родео в рубрике "Ку-ка-ре-ку"? :)

Если серьезно, то у моего коллеги Паши Стрижевского на этот счет идей - выше крыши. Я в последний раз регулярно смотрел суперлигу во время локаута. Но лично мне очень понравились "17 тезисов ОРХЛ". В теории они выглядели просто великолепно.
И еще я статью один раз написал на эту тему. Сразу же после окончания "суперсерии".

в футболе мы равноправны с зарубежными чемпионатами... а в хоккее НХЛ живет по своему- поэтому чаще всего уехал хоккеист на Запад- потерян для русского болельщика- чемпионат ваших куличек важней чемпионата мира. А в футболе- одни и те же ЦЕННОСТНЫЕ КРИТЕРИИ... одни и те же вершины, которые одинаково ценятся, что в амстердаме, что в рио-де- жанейро, что в перми..

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Ditmar_Hamann
Футболисты такого уровня стоят порядка 15-20 миллионов долларов.
А то что международный хоккей живет в средних веках без нормальных общих правил и законов - факт. Что тоже радости не добавляет.

А почему все должно быть, как в футболе? НБА вон тоже не особенно парится по поводу того, как там принято проводить трансферы между "Югопластикой" и "Бенеттоном".
Так исторически сложилось: в хоккее и баскетболе Северная Америка (эти виды спорта придумавшая) находятся вне сферы влияния международных организаций.
В футболе сложилось по-другому. Эти реалии приходится уважать.

А вот именно такая ситуация, которая "исторически сложилась" людям в России и Европе и не нравится. Кстати, почему в дисскусиях о НХЛ вы обходите тот факт, что договор в существующем виде не устраивает и Европу? Не по денежным вопросам, но тем не менее это уже не только "российские имперские амбиции". Может, американцам пора задуматься, как по новому строить отношения с другими лигами?
НБА обязательно столкнется с аналогичными проблемами, только несколько позже. Кстати, НБА в России смотрят с гораздо меньшим интересом, чем Евролигу.

Исходное сообщение Снежик1
одни и те же вершины, которые одинаково ценятся, что в амстердаме, что в рио-де- жанейро, что в перми..

Не уверен, что в Рио Кубок УЕФА имеет ту же ценность, что в Перми, но предположим... И что? Подобострастно смотреть в задницу Европе (а ничем другим она к нам никогда не повернется) только потому, что она разделяет те же "ценности", что и мы? (Только она ими владеет, а нам позволяет их разделять на расстоянии.)
А Америке трясти кулачком за то, что она не видит в упор Кубка Шпенглера?
При этом Америка любит русских игроков, а для Европы они не ценнее тараканов.
Любопытная философия.

Ditmar_Hamann, я думаю, что с Европой НХЛ в итоге поладит. Европа никаких амбиций не имеет, ей вполне достаточно статуса большого фарм-клуба НХЛ. Там и детский хоккей самоокупаемый (даже в Словакии и Чехии, где народ живет не богаче нашего), и деньги от трансферов идут на реальные дела, и прибыль клубы какую-никакую выбить пытаются.
Это все - понятные для Америки вещи, поэтому разговор с Европой НХЛ ведет на одном языке.
А вот сможет ли когда-либо на этом языке говорить Россия - большой вопрос. Пока же мне, честно говоря, не очень понятно, зачем "Магнитке" лишний лимон за Малкина. По сравнению с тем, какие деньги вертятся в металлургическом хоккее, это капля в Черную Дыру.

Слава, очередное БРАВО!

Не разделяю впрочем абсолютно Вашего интереса к рос. футболу, равно как и Вашего заблуждения что "футбол русским интереснее чем хоккей".

Последнее и попытаюсь опровергнуть.
Где популярен футбол? в Москве и СПб. Правильно. На юге (Владикавказ, Ростов) - правильно. Это "большинство"? только по покупательной способности.

Что популярно в других "миллионниках"?
Новосибирск - мэйби поровну, но думаю - хоккей
Ебург - думаю, что-то третье:) но что хоккей не менее популярен чем ногомяч - уверен
НН - не вопрос
Самара - в самой самаре - футбол, в области.....? мэйби только по причине импотенции или по***зма менеджмента "Лады"
Омск - не вопрос
Казань - не вопрос
Челябинск - не вопрос
Уфа - не вопрос

Но "бабки" в Москве, засим ногомяч и культивируется заодно и по всей стране - благо получилось с "дом-2", с мыльной оперой "российский ногомяч" получится тем паче, особенно если оба всенародных спорт издания будут посвящать последнему львиную долю тиражной площади... дебилизатор в действии!

футбольный мир- по большей части единый мир (пусть даже российским командам и практически невозможно достигнуть вершин).
Хоккейный же мир разделен- сша и канада живут своим спортивным соревнованием, остальной мир своими соревнованиями..

может некорректно- но пришло на ум сравнение с единым католическим миром, объединяющим всех католиков в единую конфессию, и миром протестантов (больших и малых сект)
Потому в футболе мы интересуемся чемпионатами др стран, потому что соприкасаемся в реальном соперничестве с ними
а в хоккее- меньше.
Вы спросили - почему так- я высказал свое субъективное мнение о неслучайности и объективности подмеченной вами разницы.

Vlad_Yermizin, а в Красноярске регби любят.
Но спроси любого жителя Красноярска, Челябинска или Уфы (включая гангстеров, гастрабайтеров и гаишников), кто такой Криштиану Роналду - и опишут всю его биографию, и добавят собственное, выстраданное мнение о том, откуда именно ему лучше всего бить штрафные.
ИМХО, конечно же, но у меня к моим ИМХам очень сентиментальное отношение :)

Исходное сообщение malamud

[i]Исходное сообщение
.

Я думаю, что если уж болельщик берет на себя бремя так остро переживать за деньги клуба, то он уж по крайней мере должен знать, где они оседают. Вы вот попробуйте узнать это у "Динамо".
А детского тренера Овечкина, к сожалению, больше нет в живых.

А узнавать нечего, ни хрена же не заплатили. И пока не заплатят трудно требовать от клубов цивилизованности, не так ли?
Болельщики же "Зенита" прекрасно знают куда ушли деньги за Шкртела. На них недавно был куплен новый игрок.

Но получается, что меньше, чем у испанских, итальянских и английских. Так?

Нет. На вырученные от продажи деньги будет куплен новый сильный футболист. Как и в вашей НХЛ, кстати - за одну звезду клуб получает другую. Поскольку футбольная семья живет по четким законам, да и матчи других чемпионатов при желании увидеть не так уж трудно, то и заграничный вояж игрока сильным ущемлением прав болельщика не считается.
Хотя я знаю одну девушку в Питере, которая на Аршавина уже пять лет молится)) и его отъезд станет для нее трагедией.
Да и вообще, в НХЛ игроки из города в город не переезжают?)

То, кто и в каких количествах едет в Россию - лишь показатель того, как много денег Россия готова за них платить. А вот то, как к приехавшим из России отностятся "там" - уже реальный показатель уровня российского футбола.

Не очень понятно ваше отношение из этого абзаца. Вы считаете, что пришельцы из чемпионата России в Европе притесняются?

Ditmar_Hamann, нет, я считаю, что их там в грош не ставят. Точнее, реально оценивают их силы.

Слава, я в последнем посте неудачно отредактировал цитаты, надеюсь вы разберетесь, где я вам отвечаю. Извините за неудобство.

Снежик1, кстати, спорное утверждение. В хоккее каждый год разыгрываются чемпионаты мира, а олимпийские турниры имеют уж куда большее значение, чем футбольные.
Но три (извинтие) просера "Спартака" в групповом турнире КУЕФА являются куда большим поводом для нашего народа выучить тактические фишки "Метца" и "Читты де Палермо", чем ежегодное сопреничество со звездами НХЛ - проникнуться уважением к этой лиге.