Åñòü â íàøåé ñòðàíå íåñêîëüêî ñïåöèàëèñòîâ ïî áðà÷íûì (è âíåáðà÷íûì) îòíîøåíèÿì. Ìàðèÿ Àðáàòîâà â ýòîì ñìûñëå óíèêàëüíàÿ ëè÷íîñòü. Ñíà÷àëà îíà áûëà îäíèì èç ñàìûõ óñïåøíûõ äðàìàòóðãîâ ñâîåãî ïîêîëåíèÿ, ïîëó÷èâøèì êó÷ó íàãðàä. Ïîòîì ïîñëå òîê-øîó «ß ñàìà», ãäå ðàáîòàëà êàê ýêñïåðò-ïñèõîëîã, îáðåëà ñëàâó çàùèòíèöû ñëàáîãî ïîëà è ñïåöèàëèñòà ïî æåíñêèì ïðîáëåìàì. Òàì å¸ ïðåäñòàâëÿëè ñëîâîì «ôåìèíèñòêà» – ñíà÷àëà Ðóñü-ìàòóøêà ïîíÿëà ýòî ñëîâî êàê íå÷òî âðîäå «ýìàíñèïå», íàçûâàëà Ìàðèþ Èâàíîâíó ìèôèñòêîé, ôèíèñòêîé è ïð. Ïîòîì â ïðîäàæó âûøëè êíèãè – «Ìíå ñîðîê ëåò», «Ìåíÿ çîâóò æåíùèíà» è äðóãèå. Ïîñëå ÷åãî Ìàðèÿ Àðáàòîâà çàíÿëàñü ïîëèòèêîé. Ìàðèÿ Àðáàòîâà (Ìàøà, êàê åå ëàñêîâî íàçûâàþò âñå áûâøèå òåëåçðèòåëüíèöû) âûðàñòèëà äâóõ ÷óäåñíûõ ñûíîâåé-áëèçíåöîâ, ïîáûâàëà äâà ðàçà çàìóæåì, ïîñëå ÷åãî îñòàíîâèëàñü íà òðåòüåì ìóæå – èíäóñå. Øóìèò Äàòòà Ãóïòà – ïðèíö êðîâè è ïëåìÿííèê ñîçäàòåëÿ è ãåíñåêà êîìïàðòèè Èíäèè.
- Âàøà àâòîáèîãðàôè÷åñêàÿ êíèãà «Ìíå ñîðîê ëåò» ïðåäåëüíî îòêðîâåííà. Ïðî èçíàñèëîâàíèå. Ïðî ñåêñóàëüíûå îïûòû. Ïðî âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ ðîäèòåëÿìè. Ïðî ñîáñòâåííîå òåëî è çäîðîâüå. Ñåé÷àñ íå æàëååòå î òàêîé îòêðûòîñòè?
- ß ïèñàëà î òîì, ÷òî êàçàëîñü ìíå âàæíûì. Ðîññèéñêàÿ ïðîçà â ýòîì ñìûñëå ñèëüíî îòñòàëà îò çàïàäà, òàì æåíùèíû òàê ïèøóò óæå ñòî ëåò. Êîãäà-òî ýòà êíèãà âûçûâàëà ó íåêîòîðûõ øîê. Íî ñ òåõ ïîð óæå íàïèñàëè ñòîëüêî è òàêîãî, ÷òî ìîè êíèãè ìîæíî ðåêîìåíäîâàòü èíñòèòóòó áëàãîðîäíûõ äåâèö. ß ïåðâîé ðàññêàçàëà î òîì, î ÷¸ì æåíùèíû ïðèâûêëè ìîë÷àòü, è ìíîãèå, ïðî÷èòàâ ýòî, ñìîãëè ðåøèòü ñâîè ïðîáëåìû. Åñëè áû ÿ çíàëà, ÷òî áóäó â 99-ì ãîäó áàëëîòèðîâàòüñÿ â Ãîñäóìó, ÿ áû íå ñòàëà èçäàâàòü ýòó êíèæêó.
Òåïåðü, êîãäà ìíå íå ñîðîê, à 51, ÿ äîëæíà ïåðåïèñàòü å¸. Óìåð ìîé åäèíñòâåííûé áðàò, îäèí èç ãëàâíûõ ëþäåé ìîåé æèçíè. Ñåé÷àñ â ñèëó ýòîãî è âîçðàñòà ÿ âèæó èñòîðèþ ñâîåé ñåìüè èíîé. Íî ïîêà íå ãîòîâà ïîäîéòè ê åãî áóìàãàì, äíåâíèêàì, óâèäåòü äðóãóþ ñòîðîíó ëóíû. Êòî-òî èç êèòàéñêèõ ìóäðåöîâ ãîâîðèë, ÷òî êîãäà ÷èòàåøü êíèãè â þíîñòè, òû êàê áóäòî ñìîòðèøü íà ëóíó â ôîðòî÷êó. Êîãäà ÷èòàåøü èõ â çðåëîñòè, òû êàê áóäòî ðàñïàõíóë îêíî. À êîãäà ÷èòàåøü èõ â ñòàðîñòè, òû âûøåë íà ïîëÿíó è ïåðåä òîáîé âåñü íåáîñêëîí. Âîçðàñòíî ÿ ñåé÷àñ íà ïåðåõîäå îò çðåëîñòè ê ñòàðîñòè, è âñå, ÷òî ÿ âèæó è çíàþ, ýòî ìåíÿåò óãîë çðåíèÿ ïðàêòè÷åñêè íà áîëüøèíñòâî ïðåäìåòîâ.
- Èçóìèëî ìåíÿ, êîãäà ÿ ÷èòàëà âàøè êíèãè, êîëè÷åñòâî ïîäëûõ ïèñàòåëåé, êîòîðûå âàì íà æèçíåííîì ïóòè âñòðå÷àëèñü. È ïðåïîäàâàòåëè áåç ïîñòåëè çà÷åò íå ñòàâèëè, è ïüåñó áåç èíòèìíûõ óñëóã íèêòî íå ïðî÷èòàåò… Âñå è ïðàâäà áûëî òàê ïëîõî â ïèñàòåëüñêîé ñðåäå?
- ß «õóäîæíèê-ðåàëèñò» è îïèñûâàëà òîëüêî òî, ÷òî ðåàëüíî ïðîèñõîäèëî âîêðóã ìåíÿ.  òî âðåìÿ ìîëîäàÿ òâîð÷åñêàÿ ëè÷íîñòü íèêîãî íå èíòåðåñîâàëà, âñåõ èíòåðåñîâàëà èëè å¸ èäåîëîãè÷åñêàÿ ïðàâèëüíîñòü, èëè å¸ òåëî. Äðóãîãî ïóòè, åñëè òû íå áûëà ïèñàòåëüñêîé èëè íîìåíêëàòóðíîé äî÷êîé, íå áûëî. Òîãäà çàêðîìàìè èìïåðèè Ñîþçà Ïèñàòåëåé êðîìå ÷ëåíîâ ñîþçà ïèñàòåëåé ïîëüçîâàëèñü ðîäñòâåííèêè ïèñàòåëåé. Îíè íàçûâàëèñü ”æîïèñè”, ”ñûïèñè”, ”ìóäîïèñè” è ”ïèñäî÷êè”. Æåíû ïèñàòåëåé, ñûíîâüÿ ïèñàòåëåé, ìóæüÿ äî÷åðåé ïèñàòåëåé è ïèñàòåëüñêèå äî÷êè. Áèëåò Ñîþçà ïèñàòåëåé ïåðåäàâàëñÿ ïî íàñëåäñòâó, êàê áû ñèëüíî ïðèðîäà íå îòäîõíóëà íà ïîòîìñòâå – íå îòêàçûâàòüñÿ æå îò ïðèâû÷íûõ äëÿ ñåìüè äà÷, ïîëèêëèíèê, ïóò¸âîê, çàêàçîâ è âîçìîæíîñòåé íàïå÷àòàòü âñ¸ ÷òî íàïèñàë.
ß ó÷èëàñü íà âå÷åðíåì ôèëîñîôñêîãî ÌÃÓ è ñëó÷àéíî ïîïàëà â Ñîþç ïèñàòåëåé ÐÑÔÑÐ. Ìîåé ôóíêöèåé áûëà ðàáîòà ñ ïî÷òîé. Ðåãèñòðèðóÿ âñþ ïî÷òó, âèäåëà, íàñêîëüêî ýôôåêòèâíî óñòðîåíà ãîñóäàðñòâåííî-öåíçóðíàÿ ìàøèíà ïî óíè÷òîæåíèþ òàëàíòîâ è ðàñêðóòêå èäåîëîãè÷åñêè âåðíûõ ãðàôîìàíîâ. Èíîãäà ÿ ìîãëà âûòàùèòü èç ïî÷òû ãðÿçíóþ àíîíèìêó, à ïîòîì ïîäàðèòü å¸ îïèñàííîìó ãåðîþ. Íåêîòîðûì ýòî ñïàñàëî áèîãðàôèþ. Îäíèì ñëîâîì, ó ìåíÿ íå áûëî èëëþçèé ïî ïîâîäó ëèòåðàòóðíîé êàðüåðû, ÿ ïîñòóïèëà â Ëèòåðàòóðíûé èíñòèòóò è ñîáèðàëàñü âñþ æèçíü ïèñàòü ñòîë.
- Êàê áû âû ñôîðìóëèðîâàëè òî ãëàâíîå, ÷òî â ëèòåðàòóðíîé Ðîññèè èçìåíèëîñü ïîñëå ïåðåñòðîéêè?
- Ãëàâíîå – îòìåíà öåíçóðû. Ìíå ñìåøíû ëþäè, îðóùèå, ÷òî ñåé÷àñ ó íàñ öåíçóðà, Ïóòèí, êðîâàâûé ðåæèì… Ïóñòü ýòî ðàññêàçûâàþò òåì, êòî íå æèë ïðè öåíçóðå. Ñàìûé ãëàâíûé òåàòð ìîã ïîñòàâèòü ïüåñó, à ê ìîìåíòó ïðåìüåðû âûÿñíÿëîñü, ÷òî òåòêà â ãëàâëèòå íå ïîñòàâèëà íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðóêîïèñè ïå÷àòü «Ðàçðåøåíî ê èñïîëíåíèþ». È âñ¸. Âåñü òåàòð ìîã èäòè ïî äîìàì. Ñî ìíîãèìè ìîèìè ïüåñàìè òàê áûëî 15 ëåò. Îäíàæäû äàæå çàêðûëè ñòóäèþ, êîòîðàÿ ñòàâèëà ìîþ ïüåñó â ïîäâàëå. È ýòî ïðè òîì, ÷òî ÿ íå ïðèçûâàëà ê ñâåðæåíèþ ãîñóäàðñòâåííîãî ðåæèìà, à ïðîñòî îíè áûëè «íå òàêèå, íå òå, íå íàøè». Öåíçóðà, ýòî êîãäà çà òåáÿ ðåøàþò, ÷òî òåáå ÷èòàòü è ïèñàòü ñòðîãî ñëåäÿò çà òâîåé èíòîíàöèåé.
- Ãîâîðÿò, ìû íå âûäåðæàëè èñïûòàíèÿ ñâîáîäîé…
- Ñâîáîäà – ýòî ïðîñòðàíñòâî, êîòîðîå äîëãî îñâàèâàåòñÿ. Òîòàëèòàðíûé ðåæèì îñòàâëÿåò çà ñîáîé ïîëå áîÿ. Ìû âñå – ìàðãèíàëû ñ ïîêîðåæåííûìè ìîçãàìè. À âîò ñ íîâûì ïîêîëåíèåì âñå óæå â ïîðÿäêå.
- ß äàâíî çàìå÷àþ, ÷òî âàøå ëþáèìîå ñëîâî – «ìàðãèíàëüíûé». ×òî âû â íåãî âêëàäûâàåòå?
- Ëþáèìîå? Äà ëàäíî! Äîñëîâíî ýòî «ïåðåõîäíûé, íàõîäÿùèéñÿ íà ãðàíèöå». Ó íàñ, â ñâÿçè ñ ïåðåõîäîì îò îäíîé ýêîíîìèêè ê äðóãîé, ìàññà ëþäåé ïîìåíÿëà ñâîé ñòàòóñ. Îíè óæå íå òàì, íî åùå è íå çäåñü. Èõ ïðèíÿòî íàçûâàòü ìàðãèíàëàìè. Âñå ìîå ïîêîëåíèå ìàðãèíàëüíî, ïîòîìó ÷òî êàæäûé îñóùåñòâèë íåîæèäàííûå ïåðåõîäû. ß òîæå ÷åëîâåê ìàðãèíàëüíûé: òðóäíî ïîíÿòü, êòî ÿ. Êîãäà âî âðåìÿ âûáîðîâ äåëàëèñü îïðîñû, áîëüøàÿ ÷àñòü îòâå÷àëà, ÷òî ÿ ôåìèíèñòêà, ìåíüøàÿ – ÷òî ïèñàòåëü, åùå êòî-òî ãîâîðèë, ÷òî äî÷ü àêàäåìèêà Àðáàòîâà, ïîòîì – ÷òî æåíà äåïóòàòà Àðáàòîâà. Ïèñàòü êíèãè è çàíèìàòüñÿ ïñèõîàíàëèòè÷åñêèì êîíñóëüòèðîâàíèåì — ýòî ìîè ïðîôåññèè. Ïîëèòèêà – õîááè. ß íèêîãäà íå ïðåäëàãàëàñü â ïàðòèè, ìåíÿ çâàëè, ÷òîáû ïîïîëüçîâàòüñÿ ìîèì èìåíåì, ìîåé ïîïóëÿðíîñòüþ. À ÿ ýòî âðåìÿ ñîáèðàëà ìàòåðèàë íà íîâóþ êíèãó. Ìîÿ êíèãà «Êàê ÿ ïûòàëàñü ÷åñòíî ïîïàñòü â Äóìó» óæå ïî÷òè èñòîðè÷åñêàÿ, å¸ ðåêîìåíäóþò ñòóäåíòàì ïîëèòîëîãàì è ïîëèòòåõíîëîãàì. Äëÿ íèõ âûáîðû 1999 ãîäà êàê «Ñëîâî î ïîëêó Èãîðåâå». Ñêîðî âûéäåò ìîÿ íîâàÿ êíèãà î ïîñëåäíèõ âûáîðàõ.
- Êàê âû ñòàëè Àðáàòîâîé? Âàøà íàñòîÿùàÿ ôàìèëèÿ äðóãàÿ.
- Ìîÿ äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ Ãàâðèëèíà, à ýòî ïñåâäîíèì, ñòàâøèé ôàìèëèåé â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî âñå âåòâè ìàìèíîé ñåìüè îáèòàëè íà Àðáàòå. ß áûëà þíîé õèïïè, ó ìåíÿ áûëà êëè÷êà «Ìàøà ñ Àðáàòà», ïîòîìó ÷òî òàì, â äåäîâñêîì æèëüå, áûë ìîé ìîëî䏿íûé áîãåìíûé «ñàëîí». Êîãäà ìåíÿ ïåðâûé ðàç íàïå÷àòàëè, íèêòî èç äðóçåé íå çíàë ìîåé íàñòîÿùåé ôàìèëèè. Ìåíÿ çíàëè êàê Àðáàòîâó. Òàê è ïîøëî.
- Âàøà áèîãðàôè÷åñêàÿ øêîëà âûæèâàíèÿ ñäåëàëà âàñ ñèëüíåå èëè äî ñèõ ïîð ñíèòñÿ â êîøìàðàõ?
- Êàê øóòèò ìîé ìóæ-èíäóñ, êîãäà åìó ÷òî-òî íå íðàâèòñÿ: «Ýòî ìîÿ ðàñïëàòà çà ïÿòü ïðåäûäóùèõ æèçíåé». Ñîëæåíèöûí ãîâîðèë, ÷òî êàæäûé ÷åëîâåê ïðèõîäèò â ìèð, ÷òîáû óéòè èç íåãî ñ äóøîé áîëåå ñèëüíîé, ÷åì áûëà äàíà åìó ïðè ðîæäåíèè. Ìîÿ áèîãðàôèÿ áûëà ñóðîâîé, íî îíà ìîÿ. Íèêòî íå âèíîâàò, ÷òî ìàìà ñ ïàïîé ðåøèëè ïîæåíèòüñÿ â òàêîé ñóðîâîé ñòðàíå â òàêîå ñóðîâîå âðåìÿ ñ òàêèìè ñóðîâûìè áèîãðàôèÿìè ñâîèõ ñåìåé. Ìîé ðóññêèé äåäóøêà ñèäåë. Ñíà÷àëà áûë áåëûì îôèöåðîì, ïîòîì ñòàë ñîâåòñêîé íîìåíêëàòóðîé. Ñèäåë ïî äîíîñó, êàê íîìåíêëàòóðà, áûë óâîëåí ñî âñåõ äîëæíîñòåé è èñêëþ÷¸í èç ïàðòèè. Îòåö äàæå ïðîñèë çà íåãî Êóéáûøåâà, íå ïîìîãëî. Ìîé åâðåéñêèé äåä – èçâåñòíûé ó÷¸íûé àãðîíîì, ãîâîðÿùèé íà 12 ÿçûêàõ, âûøåë èç ïàðòèè â 1925 ãîäó, â çíàê ïðîòåñòà ïðîòèâ îðãàíèçîâàííîãî ãîëîäà. Æäàëè, ÷òî åãî ðàññòðåëÿþò, íî ðàññòðåëÿëè íå åãî, à åãî áðàòà, øêîëüíîãî âðà÷à. Êàê ïîëüñêîãî øïèîíà. À äðóãèå äâà áðàòà äåäà óåõàëè â Èçðàèëü, è èì íå äàâàëè ïåðåïèñûâàòüñÿ ñ äåäîì ïî÷òè 30 ëåò. Îíè âñòðåòèëèñü äðÿõëûìè ñòàðèêàìè, äåä óæå ëåæàë ïàðàëèçîâàííûé. Îíè ïî÷òè íå ðàçãîâàðèâàëè äðóã ñ äðóãîì êîãäà âñòðåòèëèñü, ïðîñòî ñèäåëè, îáíÿâøèñü, è ïëàêàëè. Ìîé ïàïà áûë àáñîëþòíî ñîâåòñêèé ÷åëîâåê, çàêîí÷èâøèé ÈÔËÈ è ïðåïîäàâàâøèé ìàðêñèñòñêóþ ôèëîñîôèþ. À äåä ïî ìàìå áûë ÿðîñòíûé àíòèñîâåò÷èê, ÿ äåòñòâà çíàëà, ÷òî áûâàåò äâå òî÷êè çðåíèÿ íà îäèí ïðåäìåò.
- Ïðè âñåì ïðè ýòîì âàñ ”íàãðàäèëè” ïîëèîìèåëèòîì, ñ êîòîðûì âû ìîòàëèñü ïî èíòåðíàòàì è áîëüíèöàì.
— Ýòî êàê ðàç áîëüøîå ñ÷àñòüå. Îïûò, êîòîðûé ÿ ïîëó÷èëà ñ ïåðâîãî ãîäà æèçíè, îêàçàâøèñü â äåòñêîì ñîâåòñêîì ëå÷åáíîì ÃÓËÀÃå, ïîìîã âûñòðîèòü ëè÷íîñòü è ñèñòåìó çàùèòû îò äàâÿùåé ìàìû. Ó ìîåãî áðàòà íå áûëî òàêîãî îïûòà, è îí óæå áîëüøå ãîäà ëåæèò íà Âîñòðÿêîâñêîì êëàäáèùå. Ýòî ñòàëî íå ìèíóñîì, à ïëþñîì. ß âñåãäà ÷óâñòâîâàëà ñåáÿ ñòàðøå ñâîåãî âîçðàñòà.
- À ñåé÷àñ?
- Êîãäà ÿ îñîçíàþ, ÷òî ìíå øåñòîé äåñÿòîê, ÿ íà÷èíàþ ðæàòü. ß ñåáÿ ÷óâñòâóþ ìóäðîé, êàê çìåÿ, ïðè ýòîì ìîëîäîé è ãîäíîé ê óïîòðåáëåíèþ. Ìíå íðàâèòñÿ íîâûé âîçðàñò. È âñåãäà æàëêî æåíùèí, êîòîðûå ìîëîäÿòñÿ â íàäåæäå, ÷òî ýòî ïðèíåñåò èì êàêèå-òî äèâèäåíäû íà áðà÷íîé ÿðìàðêå. ßðìàðêà ñâÿçàíà íå ñ âíåøíèìè äàííûìè, à ñ óðîâíåì ïñèõè÷åñêîãî çäîðîâüÿ. Êàê ãîâîðèë Íèêèòà Áîãîñëîâñêèé: «Óìíîé æåíùèíå âñåãäà ñòîëüêî ëåò, ñêîëüêî íà ñàìîì äåëå…»
«Âñå ìóæèêè – ñâî…»?
- Âû è ñàìè çíàåòå, ÷òî â ñåðåäèíå 90-õ æåíùèíû Ðîññèè ïîíÿëè âàñ êàê ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñ ýêðàíà óòâåðæäàåò: âñå ìóæèêè — ñâîëî÷è. Íó, òàê ÷òî – âñå ìóæèêè ñâîëî÷è?
- Æåíùèíàì õîòåëîñü òàêîãî äèàãíîçà, è îíè ðåøèëè ïðèïèñàòü åãî ñèìïàòè÷íîìó ïåðñîíàæó. ß íèêîãäà íå ãîâîðèëà, ÷òî ìóæèêè ñâîëî÷è, è áîðîëàñü íå c ìóæèêàìè, à ñ ïàòðèàðõàëüíûì ñòàíäàðòîì, êîòîðûé ïîääåðæèâàþò ëþäè îáîèõ ïîëîâ. Ýòî òàêàÿ àáåððàöèÿ ñîçíàíèÿ – ðàç îíà ÷òî-òî ãðîìêî ãîâîðèò, çíà÷èò, îíà ñ íèìè áîðåòñÿ. ß áîðþñü ïðîòèâ ãåíäåðíûõ ñòåðåîòèïîâ, à íå ïðîòèâ ìóæ÷èí. «Âñå ìóæèêè ñâîëî÷è» — ýòî êîíöåïò æåíùèíû, ó êîòîðîé ñ ìóæèêàìè íå ïîëó÷àåòñÿ. À ó ìåíÿ, åñëè ñ ÷åì è áûëè ïðîáëåìû, òîëüêî íå ñ ýòèì. Ó ìåíÿ âñåãäà ñ ïåñî÷íèöû áûëî áîëüøå ìàëü÷èêîâ, ÷åì ïîëàãàåòñÿ, íåñìîòðÿ íà áîëüíóþ íîãó è õðîìîòó. ß èíâàëèä òðåòüåé ãðóïïû ñ äåòñòâà… íî ýòî íèêîãäà íå ìåøàëî ñòðîèòü îòíîøåíèÿ ñ ïðîòèâîïîëîæíûì ïîëîì. Ïîòîìó ÷òî îòíîøåíèÿ ñòðîÿòñÿ íå íîãàìè, à ìîçãàìè.
- Ñ âàìè ïîëó÷èëîñü òàê. Íî êóäà ïðîùå æåíùèíå, ïåðåæèâøåé íàñèëèå, ïîáîè, èçìåíû, ÷òî åùå òàì áûâàåò – ñòàòü ìóæåíåíàâèñòíèöåé.
- Ìóæåíåíàâèñòíèê, æåíîíåíàâèñòíèê, ÷àøêîíåíàâèñòíèê, ÷àéíèêîíåíàâèñòíèê – ýòî òîëüêî âîçìîæíîñòü ñáðàñûâàòü àãðåññèþ ëåãèòèìíûì ñïîñîáîì. Îêíî ðàçáèòü – ìèëèöèþ âûçîâóò, ïî ìîðäå îôèöèàíòêå – òîæå íåõîðîøî, íà ñâîåãî ðåáåíêà îðàòü – æàëêî… À íåíàâèäåòü ìóæèêîâ ýòî óæå ïî÷òè èäåîëîãèÿ. Òàê ÷òî â öåíòðå ëþáîé ñèñòåìíîé íåíàâèñòè ñòîèò íå å¸ àäðåñíàÿ ãðóïïà, à îáùàÿ íåðåàëèçîâàííîñòü ÷åëîâåêà. Ó ïñèõè÷åñêè çäîðîâîãî ÷åëîâåêà íå ìîãóò îòêðûòüñÿ íåíàâèñòíè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ïî ïîëîâîìó, íàöèîíàëüíîìó èëè åù¸ êàêîìó-ëèáî ïðèçíàêó.
- À ÷òî äåëàòü ñ ñîáîé æåíùèíå, ïîëó÷èâøåé òó èëè èíóþ ïñèõîëîãè÷åñêóþ òðàâìó?
— Ìóæ÷èíû ïîëó÷àþò ðîâíî òî æå êîëè÷åñòâî òðàâì. Åñòü òàêîå ïîíÿòèå – ãîìîñîöèàëüíîñòü. ×åì ñòðàíà ïàòðèàðõàëüíåå, òåì áîëüøåå çíà÷åíèå â íåé çàíèìàåò âçàèìîïîíèìàíèå ïî ïîëîâîìó ïðèçíàêó. Åñëè ó íàñ ñäåëàòü îïðîñ íà òåìó «Åñëè âàø íà÷àëüíèê – æåíùèíà, ýòî õîðîøî èëè ïëîõî?», 90% ëþäåé íà÷èíàþò îáúÿñíÿòü, ïî÷åìó ýòî ïëîõî èëè õîðîøî. À åñëè ñäåëàòü îïðîñ â Øâåöèè, ÷åëîâåê ñïðîñèò – à êàêàÿ ðàçíèöà? Ïî ýòîìó ó íàñ íà îáúåäèíåíèå ïî ïîëîâîìó ïðèçíàêó îòêëèêàþòñÿ ÷àùå.
Òðàâìû íå íà÷èíàþòñÿ ñ ëþáîâíûìè èñòîðèÿìè, ÷åëîâåê ïðèõîäèò ê èõ âîçðàñòó ñ óæå ãîòîâûì íåâðîòè÷åñêè ðèñóíêîì. Ïåðâûå è îñíîâíûå òðàâìû ÷åëîâåê ïîëó÷àåò îò ðîäèòåëåé äî òðåõ ëåò, êîãäà ôîðìèðóåòñÿ åãî «ïñèõè÷åñêèé ñêåëåò». À äàëüøå óæå, êàê ãîâîðèò ìîÿ ïîäðóãà: «êàêàÿ øëà, òàêîé è ïîäîøåë!» ×åëîâåê âûõîäèò â ìèð ñ ãîòîâûì ñåìåéíûì ñöåíàðèåì, è â ýòîò ñöåíàðèé êàê ðåæèññ¸ð, íàáèðàåò ñåáå àðòèñòîâ, íàòóðó, ìóçûêó, ñïåöýôôåêòû. È ýòîò ñöåíàðèé î÷åíü òðóäíî ïîìåíÿòü ñàìîìó. Îáû÷íî íóæíà ïîìîùü ïñèõîòåõíîëîãèé.
Áðà÷íûå øëþçû
- Âû êàê-òî öèòèðîâàëè Àõìàòîâó: «Æèòü ìîæíî òîëüêî ñ òåì, áåç êîãî íå ìîæåøü æèòü». Ïðè íàøèõ-òî ðåàëèÿõ, êîãäà æåíÿòñÿ íà áîãàòîì ïàïî÷êå èëè íà ÿõòàõ, à ïîòîì ìó÷àþòñÿ – íåò ëè â ýòîì ïðåóâåëè÷åíèÿ?
- Åñëè ó ÷åëîâåêà ñáèò ìåõàíèçì èçáèðàòåëüíîñòè – êàê ýòî áûâàåò ñ ïðîñòèòóòêàìè — òî ÷åëîâåê, êîòîðûé âàì íå íóæåí, íà òðåòèé äåíü âàñ íà÷íåò ðàçäðàæàòü â âàøåì ïðîñòðàíñòâå. Ïîòîì ýòî ïðåâðàòèòñÿ â ïûòêó, íåçàâèñèìî îò êîëè÷åñòâà ÿõò, ïðè÷¸ì êàê äëÿ âëàäåëüöà ÿõò, òàê è äëÿ òîãî, êòî èç-çà íèõ ïîø¸ë ïîä âåíåö. À äàëüøå ïîéäóò äåïðåññèè, çàïîè è ñóèöèäû.
- À ÷òî òàêîå ëþáîâü â áðàêå? Êàêèìè äîëæíû áûòü îòíîøåíèÿ, ÷òîáû âñå ïîëó÷èëîñü, è óìåðåòü â îäèí äåíü?
- Äëÿ óñòîé÷èâîãî áðàêà äîëæíû áûòü îäèíàêîâûå îæèäàíèÿ îò áðàêà è ïîõîæèé ñåìåéíûé ñöåíàðèé. Êàê ïðàâèëî, ëþäè èùóò äðóã äðóãà ïî ïîõîæåìó ñåìåéíîìó ñöåíàðèþ. Åñëè ïàïà ìûë ìàìå íîãè, ìàëü÷èê òîæå áóäåò ìûòü äåâî÷êå íîãè. Åñëè ïàïà ìàìó áèë, ìàëü÷èê íàéäåò òàêóþ, êîòîðàÿ èùåò òîãî, êòî áóäåò åå áèòü. È òàêèå, è òàêèå áðàêè îäèíàêîâî óñòîé÷èâû.
- Ñêàæèòå êàê ïñèõîàíàëèòèê: èç-çà ÷åãî â ñåìüå ÷àùå âñåãî áûâàþò ññîðû? Èç-çà íåçàêðûòîé çóáíîé ïàñòû?
- Çóáíûå ïàñòû, íîñêè è ÷àøêè âûëåçàþò òîãäà, êîãäà óæå íå õâàòàåò ýíåðãèè ëþáâè. Ïîêà òû ëþáèøü, òû èõ íå çàìå÷àåøü. «Óñè-ïóñè, îïÿòü ïàñòó íå çàêðûë, ìîé êîòåíîê». À ïîòîì òû äóìàåøü: «Óáüþ ýòîãî êîçëà, îí îïÿòü íå çàêðûë ïàñòó». Çíà÷èò, ïñèõè÷åñêèé ðåñóðñ èñòîùèëñÿ. Íàäî îñîçíàòü, ÷òî äåëî íå â ïàñòå, à â òîì, êàêèìè ãëàçàìè òû íà íåå ñìîòðèøü. Ëè÷íî ó ìåíÿ ðàçâîäû áûëè ñîöèàëüíûå è îñîçíàííûå. Ïîýòîìó ó ìåíÿ î÷åíü õîðîøèå îòíîøåíèÿ ñ áûâøèìè ìóæüÿìè. Ïåðâûé ìóæ áûë âîêàëèñò ñ îïåðíûì ñîçíàíèåì, ïîýòîìó ìû æèëè â èòàëüÿíñêîì èãðîâîì ïðîñòðàíñòâå. Âòîðîé áûë ïîëèòè÷åñêèé àíàëèòèê, áðàê áûë ñàíàòîðèåì ïîñëå ïåðâîãî. À ðàçâîäèòüñÿ íàäî òîãäà, êîãäà áîëüøå íå èíòåðåñíî âèäåòü è ñëûøàòü ýòîãî ÷åëîâåêà â òàêîì îáúåìå. Êîãäà îòíîøåíèÿ áîëüøå íå ðåàëèçóþò è íå ðàçâèâàþò íè òåáÿ, íè åãî. Îñîáåííî åñëè íåîáðàòèìûé ïîñòåëüíûé êðèçèñ. Ëè÷íî ÿ íå ïðåäñòàâëÿþ ñåáå áðàêà áåç áëàãîïîëó÷íîãî ñåêñà. Ó ìîèõ ðîäèòåëåé ýòî áûëî îñíîâîé áðàêà, è ïîçâîëÿëî ñóïðóãàì ïðåîäîëåâàòü òî, ÷òî îíè áûëè ïðàêòè÷åñêè ñ ðàçíûõ ïëàíåò.
- ß ñëûøàëà, ÷òî âû ïðèíöèïèàëüíî îòêàçûâàåòåñü ìóæüÿì ãëàäèòü, ñòèðàòü… Ýòî òàê è åñòü?
- ß íå ëþáëþ ãëàäèòü. Ïîñëåäíèå ìóæñêèå ðóáàøêè ÿ ïîñòèðàëà è ïîãëàäèëà ñûíîâüÿì, êîãäà îíè ïîøëè â ïåðâûé êëàññ. Ïîòîì ïîêàçàëà èì, êàê âêëþ÷àåòñÿ óòþã è ñòèðàëüíàÿ ìàøèíà. ß íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó, åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü äâå ðóêè, åìó êòî-òî äîëæåí ãëàäèòü?
- È ñ íûíåøíèì ìóæåì-èíäóñîì òàêæå?
- Åñòåñòâåííî. Õîòÿ îí è âûðîñ ñ ïðèñëóãîé, íî â Ðîññèè âñ¸ íàó÷èëñÿ äåëàòü ñàì. ß è äëÿ ñåáÿ îäåæäó âûáèðàþ òðèêîòàæíóþ, ÷òîáû íå ãëàäèòü. ß ÷åëîâåê íàñòîëüêî çàíÿòûé, ÷òî äàæå êóðèòü áðîñèëà, ïîòîìó ÷òî ýòî âðåìÿ íå îñâîáîæäàåò, à çàíèìàåò.
- À êàê íàñ÷åò ãîòîâêè? «Óòðîì ÿè÷íèöà, äíåì ÿè÷íèöà, âå÷åðîì îìëåò»?
- ß ñòàëà õîðîøåé õîçÿéêîé äîâîëüíî áûñòðî, â äâàäöàòü ëåò, êàê òîëüêî ïîÿâèëèñü ñûíîâüÿ. Äî òîãî ÿ íå óìåëà ÿè÷íèöó ñäåëàòü. Ó ìåíÿ áûëà àðìÿíñêàÿ ïîäðóãà, êîòîðóþ ÿ ïîòåðÿëà è íèêàê íå ìîãó íàéòè íè ÷åðåç êàêîé Èíòåðíåò. Ìû âìåñòå ó÷èëèñü íà ôèëîñîôñêîì ôàêóëüòåòå. Îíà òîæå íè÷åãî íå óìåëà ãîòîâèòü, è íàøå áëþäî âûñøåãî ïèëîòàæà áûëî òàêîå: îíà âàðèëà êîôå, ìû ïîêóïàëè êîíñåðâèðîâàííûå ãîëóáöû è ãðåëè èõ ïîä ñòðóåé âîäû. Êàê òîëüêî ðîäèëèñü äåòè, ÿ ñðàçó ïðåâðàòèëàñü â ìàìàøó-îòëè÷íèöó. À òåïåðü ñåé÷àñ ìîãó äåðæàòü ðåñòîðàí è îáó÷àòü ïîâàðîâ.
«Ìàìà! ß äâîðíèêà ëþáëþ…»
- Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî êàæäûé ÷åëîâåê â æèçíè äîëæåí íàéòè ñâîþ âòîðóþ ïîëîâèíó. Ìíîãèå åå òàê è íå íàõîäÿò. Ïîëó÷àåòñÿ, ïîëîâèíêè íåò? Èëè æèçíü íå óäàëàñü?
- Øòàìï – «âòîðàÿ ïîëîâèíêà» — ñâÿçàí ñ ñèìáèîòè÷åñêèì ñîçíàíèåì, ñ òðóäíîñòüþ ðàññòàâàíèåì ñ ìàìîé. Îíî ñêëàäûâàåòñÿ èç íåñêîëüêèõ ìîìåíòîâ: õîä ðîäîâ, ïåðèîä îòíÿòèÿ îò ãðóäè, ïåðèîä ïåðåõîäíîãî âîçðàñòà (êîãäà ðåáåíîê ãîâîðèò, ÷òî âû êîçëû, âû íè÷åãî íå ïîíèìàåòå; ýòî íåîáõîäèìî åìó, ÷òîáû ñòàòü ñàìîñòîÿòåëüíûì) è ñìåðòè ìàòåðè. Âñå ýòè ïåðèîäû ÷åëîâåê äîëæåí ïåðåæèòü ïîëíîöåííî. Òîãäà ó íåãî íå áóäåò ñèìáèîòè÷åñêîé çàâèñèìîñòè. Åñëè íå ïåðåæèë, òî áóäåò ïûòàòüñÿ ñäåëàòü èç ïàðòíåðà ïî áðàêó ìàìó, ïàïó, áàáóøêó, äåäóøêó. È íà÷íóòñÿ ïðîáëåìû: ïî÷åìó òû ìíå íå ìàìà, íå ïàïà, íå áàáóøêà, à ñàìîñòîÿòåëüíàÿ ëè÷íîñòü?
- Òîëüêî ÿ íå ïîíèìàþ, êàê ìîæíî ñìåðòü ìàòåðè ïåðåæèòü ïîëíîöåííî.
- Ïñèõè÷åñêîå çäîðîâüå – ýòî âûñîêèé óðîâåíü àäàïòèâíîñòè. Íàïðèìåð, â çàëå, ãäå ìû ñ âàìè ñèäèì, ñëó÷àåòñÿ íåïðåäâèäåííîå ñîáûòèå. Âçðûâ. Çàõîäèò ñëîí. Âëåòàåò èíîïëàíåòÿíèí. Âñå ëþäè, ñèäÿùèå çäåñü, çà 15 ñåêóíä ïðîäåìîíñòðèðóþò âåñü ñâîé àíàìíåç. Êòî-òî çàêðè÷èò, êòî-òî çàïëà÷åò, êòî-òî áðîñèòñÿ ïîä ñòîë, êòî-òî íà÷íåò ñïàñàòü ðàíåíûõ. Ëþáàÿ ñèòóàöèÿ âûòàñêèâàåò íàø àíàìíåç. È ÷åì âûøå ïñèõè÷åñêîå çäîðîâüå è àäàïòèâíîñòü, òåì àäåêâàòíåé ìû âåä¸ì ñåáÿ â ïëåíó íåîæèäàííîñòè. Òàê è ñî ñìåðòüþ. Ñìåðòü áëèçêîãî, îñîáåííî ïîæèëîãî, òðàãè÷íîå, íî åñòåñòâåííîå ñîáûòèå íàøåé æèçíè. ×åì çäîðîâåå ïñèõèêà, òåì ëó÷øå îíà àäàïòèðóåòñÿ. Ýòî íå óìàëÿåò âåëè÷èíû ïîòåðè. Ðå÷ü î òîì, ÷òî ïñèõè÷åñêè çäîðîâàÿ ìàòü âîñïèòûâàåò ðåá¸íêà òàê, ÷òîáû íàõîäÿñü ñ íèì â ïîñòîÿííîé ýìîöèîíàëüíîé ñâÿçè, íå ñòàòü äëÿ íåãî âñåì ìèðîì, è íå îáåñöåíèòü åãî æèçíü ñâîåé ñìåðòüþ. Óõîä ðîäèòåëåé ðàíüøå äåòåé — ýòî åñòåñòâåííûé ôàêò ïñèõè÷åñêîé æèçíè äåòåé. È ëþáàÿ íîðìàëüíàÿ ìàòü æåëàåò, ÷òîáû å¸ óõîä áûë äëÿ ðåá¸íêà íå êîíöîì ñâåòà, à íà÷àëîì íîâîãî ýòàïà.
- Èç âàøåé àâòîáèîãðàôèè: «ß âñåãäà èñêàëà ìóæ÷èí, ïîõîæèõ íà íåãî». Òî åñòü íà âàøåãî îòöà. ×àñòî òàê è ñêëàäûâàþòñÿ ñóäüáû. Íî êòî-òî èùåò ïðîòèâîïîëîæíîñòü ðîäèòåëþ.  ÷åì çàêîíîìåðíîñòü?
- Ïðîòèâîïîëîæíûé – ýòî òî÷íî òàêàÿ æå ôèêñàöèÿ íà îáúåêòå, êàê è ïîõîæèé. Âû âñå ðàâíî â ðàìêàõ óçêîãî êîðèäîðà. Ôàíàò ìîæåò íîñèòü öâåòû Ïóãà÷åâîé, à ìîæåò ïðîêàëûâàòü åé øèíû. Ýòî îäíî è òî æå. Ýêñïåðèìåíòû äàâíî ïîäòâåðäèëè, ÷òî äåâî÷êà âûáèðàåò ñåáå ïàðòíåðà ñ çàïàõîì ïîòà, áëèçêèì ê ïàïèíîìó, à ìàëü÷èê – ê ìàìèíîìó. Íàøå ÷óâñòâî áåçîïàñíîñòè â ïåðâóþ î÷åðåäü ôîðìèðóåò ïðîñòðàíñòâî çàïàõîâ.
 ìî¸ì ñëó÷àå ýòî îñîáåííî ïîíÿòíî, ïîñêîëüêó ïàïà óìåð ó ìåíÿ íà ãëàçàõ, êîãäà ìíå áûëî 11 ëåò.
- Ó âàñ áûëè ðàíüøå òðóäíûå îòíîøåíèÿ ñ ìàìîé. Çíàþ ïðî ÷òåíèå âàøåãî äíåâíèêà, ïðî ïîïûòêè àêòèâíî âìåøàòüñÿ â âàøó æèçíü… Ñåé÷àñ êàê?
- Äà ýòî ñàìîå íåâèííîå, ÷òî îíà äåëàëà! Íî ÿ äàâíî ïðîðàáîòàëà âñå ýòè ïðîáëåìû íà ïñèõîàíàëèçå, îíè íå ÿâëÿþòñÿ äëÿ ìåíÿ çàãîðàþùèìèñÿ âíóòðè êðàñíûìè ëàìïî÷êàìè. Ñåé÷àñ åé 86 ëåò, è ÿ îòíîøóñü ê íåé êàê ê áîëüíîìó ñêàíäàëüíîìó ðåá¸íêó. ß óæå íå ìîãó ïðèäóìàòü äðóãóþ áèîãðàôèþ íè ñåáå, íè åé. È ñåé÷àñ âñå ñèëû óõîäÿò íà òî, ÷òîáû åå òàùèòü è çàñòàâëÿòü áûòü çäîðîâîé. Ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî ÿ îïÿòü ìàòü ìàëåíüêèõ äåòåé.  òîì ñìûñëå, ÷òî åñòü îáúåêò íåóñûïíîãî êîíòðîëÿ, è â ëþáóþ ñåêóíäó íàäî áûòü ãîòîâîé ðåøàòü ìåäèöèíñêèå ïðîáëåìû. Õîðîøî, ÷òî ó íàñ äâà ïñèõîëîãà â ñåìüå – ÿ è ìîé ñûí Ïàâåë. Ïîæèëîé íåâðîòèê, «ïðîôåññèîíàëüíî óìèðàþùèé» ÷åðåç äåíü, ìîæåò ãîäàìè äåðæàòü ñåìüþ â ñîñòîÿíèè øîêà.
Ïðîñòóäó çàêàçûâàëè?
- À ÷åì âàø âòîðîé ñûí çàíèìàåòñÿ?
- Ïåòð íåäàâíî æåíèëñÿ íà ÷óäíîé äåâî÷êå, áûëà ãðîìêàÿ êðàñèâàÿ ñâàäüáà. Îíè âìåñòå çàíèìàþòñÿ ïîëèòè÷åñêèì è áèçíåñ-ïèàðîì, õîòÿ ìíå îáèäíî, ÷òî, çàêîí÷èâ àñïèðàíòóðó ïî ôèëîñîôèè, îí äî ñèõ ïîð òàê è íå íàïèñàë äèññåðòàöèþ. Ìóçûêó ñûíîâüÿ íå áðîñèëè, íî ýòî ïåðåñòàëî áûòü ïðîôåññèåé – à áûë ïåðèîä, êîãäà èõ ãðóïïà «Èíêè» áûëà óñïåøíîé, îíè ïîñòîÿííî äàâàëè êîíöåðòû, çàðàáàòûâàëè äåíüãè è ñâÿçûâàëè ñ íåé ïëàíû íà áóäóùåå.
- Åñòü â âîñïèòàíèè äåòåé âåñû. Íà îäíîé ÷àøå – ðîäèòåëè, çàëþáèâøèå ÷àäî äî ïîëíîãî åãî ïîä÷èíåíèÿ. Íà äðóãîé – áðîñèòü ÷àäî íà íÿíþ è âåñåëèòüñÿ íà ïîëíóþ êàòóøêó. Èëè ðàáîòàòü. Âû íàøëè çîëîòóþ ñåðåäèíó?
- Ìíå áûëî ëåã÷å – êîãäà âîñïèòûâàåøü áëèçíåöîâ, çàëþáèòü î÷åíü òðóäíî. ×åëîâåê çàòî÷åí íà òî, ÷òî ìàìà è ïàïà – òîëüêî åãî. Òû âñå âðåìÿ ïûòàåøüñÿ, ÷òîáû äåòè ïîëó÷èëè òåáÿ öåëèêîì, à ýòî íåâîçìîæíî. Ñåé÷àñ âèæó, êàêîå êîëè÷åñòâî îøèáîê ÿ ñîâåðøàëà, íî ÿ áûëà ìàëåíüêàÿ äåâî÷êà, ìíå â èþëå èñïîëíèëîñü 20 ëåò, à â ñåíòÿáðå ðîäèëèñü Ïåòð è Ïàâåë. ß áûëà ÷óòü áîëåå ñòàðøèé ðåáåíîê, ÷åì îíè. Ñûíîâüÿ ìíîãî áîëåëè â äåòñòâå. Ñåé÷àñ ïîíèìàþ, ÷òî áûëè îáúåêòèâíûå âåùè – òÿæåëàÿ áåðåìåííîñòü, ðåçóñ-êîíôëèêò – ïëþñ ñòðàøíàÿ òðåâîæíîñòü. Äåòè òðåâîæíûõ ðîäèòåëåé áîëåþò â 4 ðàçà ÷àùå. Êàæäàÿ òåìïåðàòóðà ñîðîê, êàæäûé àñòìàòè÷åñêèé ïðèñòóï – è âñå, òû óìèðàåøü âìåñòå ñ ýòèì ðåáåíêîì. Íî ìíå ïîâåçëî, ïîòîìó ÷òî ëåò ñ 27 ÿ óæå íà÷àëà îáñóæäàòü ïðîáëåìû ñî ñâîèì ïñèõîàíàëèòèêîì.
- Êòî ñîñ÷èòàë, ÷òî â 4 ðàçà ÷àùå áîëåþò ó òðåâîæíûõ?
- Òàêóþ öèôðó ÿ âñåãäà ñëûøàëà íà ëåêöèÿõ ïî ïñèõîëîãèè. Ðåáåíîê âñåãäà âûïîëíÿåò ñîöèàëüíûé çàêàç ðîäèòåëåé. Ìû ïðîãðàììèðóåì äåòåé íàøèì áåññîçíàòåëüíûì. Åñëè ðîäèòåëÿì íóæåí áîëüíîé ðåáåíîê, à òðåâîæíûì îáÿçàòåëüíî íóæåí áîëüíîé ðåáåíîê, — îí áóäåò áîëåòü. Ó êàæäîãî ÷åëîâåêà ñâîè ïðåäñòàâëåíèÿ, î òîì, êàêèì äîëæåí áûòü ìèð è ïàðà ðîäèòåëü-ðåá¸íîê. Ðîäèòåëü çàêàçûâàåò, à ðåá¸íîê òîëüêî ÷óòêî ïîäñòðàèâàåòñÿ ïîä ðîëü, â êîòîðîé âïèøåòñÿ â ñöåíàðèé ðîäèòåëÿ. Åñëè ðîäèòåëü ðåáåíêà-õðîíèêà íà÷èíàåò ñåðü¸çíî çàíèìàòüñÿ òåðàïèåé ñâîåé ïñèõèêè, òî ðåá¸íîê òóò æå âûçäîðàâëèâàåò, õîòÿ ïñèõîëîãè åãî â ãëàçà íå âèäàëè.
Òàðåëêà ñóïà êàê ïîëå áîÿ
- Âû ïèñàëè: «ß ïîçâîëèëà äåòÿì ñäåëàòü ñàìîñòîÿòåëüíûé âûáîð, è ïîýòîìó îíè ñäåëàëè åãî ïðàâèëüíî». Êàê îïðåäåëèòü, êîãäà ìîæíî óæå ïîçâîëÿòü äåëàòü âûáîð ñàìîìó, à êîãäà åùå íåëüçÿ?
-  òðè ãîäà ÷åëîâåê íà÷èíàåò â ïåðâûé ðàç âûïëåâûâàòü ìàìå íà ëèöî êàøó è ãîâîðèòü, íåò, ýòî ÿ ýòî íå áóäó, ýòè êîëãîòêè ÿ íå íàäåíó è òàê äàëåå. Åñëè ìàìà íîðìàëüíàÿ, îíà ïîíèìàåò, ÷òî ýòî ïåðèîä ñòàíîâëåíèÿ, è äîëæíà áåñïîêîèòüñÿ, åñëè ýòîãî íåò. Åñëè ìàìà ñàìà çàäàâëåíà, îíà íà÷èíàåò åãî çàäàâëèâàòü, è ñòðîèòü êàê â àðìèè. Ïîòðåáíîñòü â î÷åð÷èâàíèè ñîáñòâåííîãî ïðîñòðàíñòâà ñàìîèäåíòèôèêàöèè íèêóäà íå óõîäèò, ïðîñòî ñ íîâîé ñèëîé è â áîëåå óðîäëèâîì âèäå âñïëûâàåò â ïåðåõîäíîì âîçðàñòå ñ 8 äî 16 ëåò. Îí òîãäà êàøó íå âûïëþíóë, îí âàì ñåé÷àñ åå âûïëþíåò. Åñëè ñ 8 äî 16 åìó íå äàëè ïîáóíòîâàòü, îí áóäåò õîäèòü ñ ýòîé êàøåé âî ðòó âñþ ïîñëåäóþùóþ æèçíü. Êîãäà 50-ëåòíèé ÷åëîâåê îòðûâàåòñÿ òàê, êàê äîëæåí áûë îòðûâàòüñÿ ïîäðîñòêîì, ïîíÿòíî, ÷òî ìàìà ñ ïàïîé óñòðàèâàëè åìó âñ¸ äåòñòâî 37-îé ãîä. À ñîâåòñêàÿ ïåäàãîãèêà ñ÷èòàëà, ÷òî íàäî ëîìàòü. Íó è íàëîìàëè, êîíå÷íî. ×åëîâåê, ó êîòîðîãî îòíÿëè ïðàâî âûáîðà â òðè ãîäà, íå ñìîæåò ïîòîì ñàìîñòîÿòåëüíî âûáðàòü ïðîôåññèþ, áóäåò õîäèòü íà ðàáîòó êàê íà êàòîðãó, ñäåëàåò êàòîðãîé æèçíü ñåìüå, è ïðîæèâ¸ò óæàñíóþ æèçíü. Ýòî ñàìîå ñòðàøíîå, êîãäà ïðèõîäèò ìàìà è ãîâîðèò: ÿ óæå íàëèëà ñóï. Ðåáåíîê ãîâîðèò: à ÿ íå õî÷ó åñòü. À ìàìà ãîâîðèò: à ÿ íàëèëà. ß îòñòîÿëà öåëûé äåíü ó ïëèòû. Íó è òàê äàëåå. Îí òàê è âñþ æèçíü áóäåò ñ îòâðàùåíèåì ãëîòàòü êàê ñóï, êîòîðûé îí íå õî÷åò åñòü.
- À ñ õîëîäíûì ñóïîì êàê áûòü? Ïÿòü ðàç â äåíü ãðåòü?
- Íàéòè ñïîñîá íå äåëàòü òàðåëêó ñóïà ïîëåì áîÿ.  èäåàëå äåòè äîëæíû åñòü, ñêîëüêî õîòÿò. Áûëî ìíîãî èññëåäîâàíèé î òîì, ÷òî æåðòâû ñåêñóàëüíîãî íàñèëèÿ – ýòî äåâî÷êè, êîòîðûõ êîðìèëè â äåòñòâå íàñèëüíî. Ìåõàíèçìû çàùèòû ñâîèõ ãðàíèö ñëîìàíû. Óíè÷òîæåíû ðåàêöèè, êîãäà ðåáåíîê íå çíàåò, õî÷åò îí ÷åãî-òî èëè íåò. «Õî÷åøü êîíôåòó?» – «Íå çíàþ…» Óæàñíî èíîãäà íàáëþäàòü çà ñöåíîé â ïåñî÷íèöå. Ñèäèò ìàìà ñ áàíêîé àëêîãîëÿ. Åñëè ìóæ êàæäûé âå÷åð ïüåò áàíêó, ïî÷åìó áû åé ñåé÷àñ ñ ïîäðóæêàìè íå âûïèòü. Ïðè ýòîì ìàìà, íå îòðûâàÿñü îò áàíêè, âñå âðåìÿ ðóêîâîäèò ðåáåíêîì. ×òî òû âçÿë ñîâîê? Çà÷åì òû ñåë â ïåñîê â íîâûõ øòàíàõ? Âñòàíü! ×òî òû êîïàåøü? Íå òóò êîïàé, òàì êîïàé! Îòîéäè îò Êàòè. Íå òðîãàé Âàñþ. Èäè ñþäà. Ïîñìîòðè, òû èñïà÷êàë êîôòó. Ðåáåíîê ïåðåñòà¸ò ýòî íå ñëûøàòü, ýòî åãî åñòåñòâåííûé ôîí. Ìàìà êàê íà êëàâèøè íàæèìàåò. È ýòî óæå íå ðåáåíîê, à óïðàâëÿåìûé ðîáîò, ïîòîìó ÷òî ïîòîì ìàìà òî÷íî òàêæå ðàçðóøàåò ëè÷íóþ æèçíü, ïðîôåññèîíàëüíóþ îðèåíòàöèþ.
- Êàêèå êíèãè âû ÷èòàëè äåòÿì?
- ß íåäàâíî âèäåëà ñòðàøíóþ ñòàòèñòèêó, òîëüêî 8% ðîäèòåëåé ÷èòàþò äåòÿì êíèæêè! ß ñâîèì ñûíîâüÿì ÷àñàìè ÷èòàëà ñ ìëàäåí÷åñòâà Ïóøêèíà, Öâåòàåâó, Àõìàòîâó, Ìàíäåëüøòàìà. È âñå ñêàçêè íàðîäîâ ìèðà. Îíè íå çíàëè íàèçóñòü ïèîíåðñêèõ ñòèõîâ, íî çíàëè âñþ êëàññèêó. Íèêîãäà íå ÷èòàëà èì ôóôëî. Åñëè áû ìîè äåòè ðîñëè ñåé÷àñ, ÿ áû èì ÷èòàëà òî æå ñàìîå, à íå «Ãàððè Ïîòòåðà» è ïðî÷óþ ðûíî÷íóþ äåøåâêó.
- Ìàíäåëüøòàìà çà÷åì?  òðè ãîäà?
- ×òîáû ó äåòåé èçíà÷àëüíî, íà áåññîçíàòåëüíîì óðîâíå ôîðìèðîâàëñÿ ëèòåðàòóðíûé ñëóõ. Îíè ïîëó÷èëè âñå ãëàâíîå â òîì âîçðàñòå, â êîòîðîì, âçðîñëûì êàæåòñÿ, ìîçã íå ôèëüòðóåò, à òàì, íàîáîðîò, çàêëàäûâàåòñÿ îñíîâà. Ìíå ãîâîðèëè: äóðà, ïÿòèëåòíèõ äåòåé òàùèøü íà Òàðêîâñêîãî. Îêàçûâàåòñÿ, ÿ âñå äåëàëà ïðàâèëüíî. Õîòåëà, ÷òîáû áûëà ïðèâèòà êóëüòóðà êàðòèíêè. Ñåé÷àñ ÿ âêëþ÷àþ êàêîå-íèáóäü ðàäèî, ãäå ìóçûêà ïîïñîâàòàÿ, òèïà Äæî Äàññåíà èëè Èãëåñèàñà. Ñûíîâüÿ ìîðùàò íîñ: ìàòü, íó òû âîîáùå!
- Êàê ó âàøèõ áëèçíåöîâ ïðîõîäèë ïåðåõîäíûé âîçðàñò?
- Íîðìàëüíî. Îíè áûëè ïàíêàìè, õîäèëè â êîæàíûõ êîñóõàõ, îáâåøàííûõ æåëåçêàìè îò ïèâà è áóëàâêàìè. Êèëîãðàìì äåñÿòü âåñèëà ýòà êóðòêà. Ó÷àñü íà êóëüòóðîëîãèè, Ïåòð âûñòðèã ñåáå èðîêåç è ïîêðàñèë åãî â áåëûé öâåò. Ó Ïàâëà â 16 ëåò áûëè äëèííûå âîëîñû. Îí âûáðèë ðîâíî ïîëîâèíó ãîëîâû, ñôîòîãðàôèðîâàëñÿ è ïîøåë ïîëó÷àòü ïàñïîðò. Âñÿ ìèëèöèÿ âñòàëà íà óøè. Ïàâåë ñêàçàë: ïîêàæèòå ìíå çàêîí, â êîòîðîì íàïèñàíî, ÷òî ïðè ïîëó÷åíèè ïàñïîðòà ó ìåíÿ íå ìîæåò áûòü âûáðèòà ïîëîâèíà ãîëîâû. Ïðèøëîñü åìó âûäàòü ïàñïîðò ñ òàêîé ôîòêîé. Âèä ó ìîèõ äåòåé â ïåðåõîäíîì âîçðàñòå áûë äóøåðàçäèðàþùèé. Íî ÿ èì íå ìåøàëà, è òåïåðü îíè âûãëÿäÿò ñîâåðøåííî ñïîêîéíî è èíòåëëèãåíòíî.
- Â ìèëèöèþ òàùèëè? Íàðêîòèêè, àëêîãîëü?
- Ñàìûì ñòðàøíûì òîãäà áûëî íå ýòî, à òî, ÷òî øëè ðåàëüíûå ìîëî䏿íûå âîéíû. Êîãäà ïðèïàíêîâàííûé ìîëîäíÿê øåë íà ñâîè êîíöåðòû, íà ïîäõîäàõ ê çàëàì ñòîÿëè áðèòûå ãîïíèêè â ñïîðòèâíûõ øòàíàõ, íå ïóñêàëè èõ òóäà è èçáèâàëè. Ýòî áûëî æåñòîêîå íàñëåäèå ñîâêà. Ìèëèöèÿ ïàíêîâ íå çàùèùàëà, ãîïíèêè áûëè åé ñîöèàëüíî áëèçêèìè. Îäíàæäû áðàò è îäíîêëàññíèê ïðèâåçëè Ïàâëà ïîñëå òàêîé ðàçáîðêè áåç ñîçíàíèÿ. Èì áûëî ëåò ïî 14, îíè îò èñïóãà äàæå íå ïîíèìàëè, êàê âûçâàòü ”ñêîðóþ”, è âåçëè åãî äîìîé íà ìåòðî. Ïîòîì ïîÿâèëèñü «âîëêè» – áàéêåðû, êîòîðûå âñòàâàëè ñ öåïÿìè â ðóêàõ è çàùèùàëè ïàíêîâ îò ãîïíèêîâ. ß óìèðàëà îò ñòðàõà, íî ðåá¸íêó â ýòîì âîçðàñòå çàïðåòèòü óæå íåëüçÿ íè÷åãî. Ìîëî䏿íûé áóíò äîëæåí ïðîõîäèòü âîâðåìÿ. «Áëàæåí, êòî ñìîëîäó áûë ìîëîä…» Çàòî ñåé÷àñ îíè, â îòëè÷èå îò ñâåðñòíèêîâ, êîòîðûì ìàìû íå äàâàëè áóíòîâàòü âî âðåìÿ, íå íîñÿòñÿ íî÷àìè íà ãðåìÿùèõ ìîòîöèêëàõ, íå òàñêàþòñÿ ïî êëóáàì äëÿ òèíýéäæåðîâ è ïðåçèðàþò èíôàíòèëüíóþ ãëàìóðíóþ òóñîâêó