LUTERRR, я же говорю ты неадекватен, как и та, которую ты процитировал. Покажи мне где ты "изначально говорил про мед. показания"
Lincci, я боюсь только самоуверенных напыщенных людей, которые "всех видят насквозь" и делают за всех выводы, а так же знают, как кому следует жить. Более того такие люди мне противны.

madponi, мой первый же комментарий в этой теме, мы уже с вами простились. О своей ненависти можете поведать в своём дневнике или ещё где-нибудь, здесь не надо.

LUTERRR, я с вами простилась, и нефиг было гадить мне вслед, пльзуясь тем что я больше сюда не приду! ишь, затеяли тут обсуждение меня мне в спину!
вас я реально уже начинаю ненавидеть. Какого лешего было спорить со мной и поливать меня тут на протяжении стольких комментов ("она боится", "у нее нет своего мнения" и прочее прочее) если вы якобы изначально были со мной согласны?! лишь бы показать себя самым умным чтоли?!

madponi, ваши более менее внятное мнение мы услышали к концу первой страницы, поэтому я не мог быть изначально с вами согласен, в начале это было - Боже, какой бред. Это так объективно!

LUTERRR, я написала чуть ли не в первом-втором комменте, ЧТО ИМЕННО я считаю бредом и почему!! тем не менее вы все равно здесь продолжали додумывать за меня, делать обо мне какие-то выводы и прочее!!

madponi, мы вас поняли, оскорблять других пользователей вы начали первой. Брызжете своей ненавистью ко всем, если мы так вам ненавистны, чего тогда суда заявляться?
У вас через сообщение - ненавижу, ненавижу, ненавижу.

LUTERRR, это просто пипец. Я такого вранья и наговоров давно нигде не встречала. Я бы попросила ответить за свои слова и показать мне все детально - где я писала про ненависть и кого я оскорбляла, но это выльется еще в одни переговоры, а мне реально уже противно тут находиться.
И на этот раз попробуй быть мужчиной, не гадь мне вслед.

madponi, позвольте мне самому решать, что мужчину делает мужчиной. Вам не удастся уйти с ощущением, что вас тут безвинно обидели, такую белую и пушистую.
Кое-что из ваших слов.
*Страшно, что когда-то такие люди как вы и вправду могут добиться какой-то власти над кем-то. Это ж расстрелы начнутся без суда и следствия.
*все, я пошла отсюда, это просто болото.
*Вам просто никогда не понять всех ТОНКОСТЕЙ бытия, у вас толи еще какой-то юношеский максимализм остался, толи еще что, но суждения - СЛИШКОМ однобоки и узки.
*Можно мне больше ничего не отвечать - я зашла в эту тему в последний раз.
*я же говорю ты неадекватен, как и та, которую ты процитировал.
*я боюсь только самоуверенных напыщенных людей, которые "всех видят насквозь" и делают за всех выводы, а так же знают, как кому следует жить. Более того такие люди мне противны.
*я с вами простилась
*вас я реально уже начинаю ненавидеть

Вы уже сказали всё в этой теме, что вам ещё надо? Вести конструктивный диалог вы не намерены, зачем нас таких злых и ущербных тревожить?

мне вас реально ЖАЛЬ

вот послушай, умник! только что было в новостях: в Петропавловске 17летняя никому не сказала, что беременна, родила одна дома и выбросила новорожденную из окна 2го этажа на 36градусный мороз. Ребенок не убился от падения,и живым замерзал в снегу.
В каком-то другом населенном пункте баба тоже родила дома, а ее муж отнес ребенка в подпол и они ждали, пока он там замерзнет и умрет.
ВОТ ЭТО НЕ БОЛЬНО ЧИТАТЬ ВАМ?!
А ты можешь себе попытаться представить, что такое будет повсеместно, что аткие случаи возрастут в тысячи раз, если запретить аборты, как вы тут все орете! такие "мамаши" не будут умирать, они будут рожать и убивать детей своими руками! не относить даже в детдома, или к чужим людям, а убивать! так что пусть лучше это делают врачи на самых ранних сроках, пока ребенок еще ничего не понимает, чем потом его будут морить где-нибудь заживо, а потом выбрасывать на помойку! если женщина не хочет этого ребенка, ты хоть миллион раз запрети аборты - жить он не будет!
и то что я сейчас сказала - не значит, что я одобряю эти действия (если не сделать эту заметку, то вы именно это и взвоете, и всех собак на меня повесите!), это я ПРИВОЖУ ФАКТЫ, как бывает в жизни! потому что ваш кругозор узок, вы видите только проблему и самый элементарный "выход" из нее, именно выход в кавычках! А тонкостей и нюансов жизни вы не знаете и не хотите знать!!

madponi, вы пытаетесь сейчас что доказать, что хотите сказать? Что ваш кругозор в 21 год богаче моего и других тут отметившихся людей? С таким же успехом можете доказывать что есть свои испражнения самое нормальное явление. Это как и аборт в первую очередь - ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО.
А эти ваши слова - так что пусть лучше это делают врачи на самых ранних сроках, пока ребенок еще ничего не понимает. Это нормально? Идём и учим мат.часть предмета. Нет такого срока беременности, когда ребёнок ничего не понимает, когда можно сделать аборт. Сердце биться начинает на 14 день, а многие функции и того ранее.
П.С. По поводу поступка девочки - на неё заведено уголовное дело. Зачем вы тонкости умалчиваете?

LUTERRR, гыгггыыг)))) такой смешной))) уголовное дело тут при чем? ребенок меньше промучался??? а если бы скорая не приехала - он бы успел умереть!
Противоестественно - биться лбом в стену вашей упертости и непонимания!
Насчет ребенок ничего не понимает - вы сами помните свои 14 недель? или хотя бы 36?? я - нет, и если бы со мной что-то стало, я бы даже не узнала об этом, вот как-то так! зато на морозе мне было бы ой как не сладко! или в детском доме!
Мой кругозор в 22 года позволяет мне видеть РАЗНЫЕ ситуации, входить в РАЗНЫЕ положения, вы же как попка талдычите одно и то же - "противоестественно!" и "запретить!". Вы же ВООБЩЕ ничего понимать не хотите!
Ваше счастье, что вы мужского пола, вы никогда не попадете в такую ситуацию... к сожалению, такие как вы способны понять что-то только испытав на своей шкуре! но вам не судьба, значит вы не поймете вообще никогда!

madponi, 1. Этой девочке, которой 17 лет от роду, в ближайшие 2-5 лет не надо будет предохранятся, в тюрьме будет достаточно сложно забеременеть, и правильно делают, что такие случаи озвучивают в СМИ. А следовательно в следующий раз кто-то да задумается, может быть даже головой, а не тем местом, через которое беременеют.
2. Если бы из вашей жизни эмбрионального развития выкинуть недельку или хотя бы день, вы родились бы дебилом или парализованным человеком.
3. Аборт даже по мед.показанием имеет нагрузку - УБИТЬ, вам нравится убивать?
4. Мне не понять, вы наверное поняли? Боитесь рожать или уже делали необдуманный аборт?

LUTERRR, 1) мне насрать на нее, я привела этот случай как пример, которых тысячи по России и не только. И до сих пор никто не задумался. Зато если отменят аборты, то те, кто сейчас их делает, будут избавляться от детей все равно, может быть не у врачей которые будут все равно работать подпольно, а вот такими вот зверскими способами.
2) вы точно плохо читаете, пойдите на курсы какие-нибудь чтоли... при чем тут, нахрен, выкинуть какую-то недельку из моей эмбриональной жизни??? я спросила четко и ясно - ВЫ помните как вы жили в утробе в 4, 14, 34 недели???? при чем тут черт побери какое-то выкидывание!!!! у меня уже терпения не хватает реально на вашу непонятливость и какую-то безнадежную привычку переводить стрелки на какие-то паралленльные совершенно темы!!!
3) не надо вот этого вот дешевого патетизма!!! не надо пытаться провоцировать меня и загонять в угол - вам этого сделать не удастся! если бы все было так однозначно (Боже, какой же вы все таки узковоспринимающий жизнь!...), то эти операции были бы запрещены теми, кто уж явно как-то подольше и с разных сторон рассматривали эту ситуацию, перед тем, как разрешить это официально!!
идите поговорите с врачами про то, зачем и в каких случаях это делается, не считая прихоти тех, кому дети просто мешают!!! идите поговорите с безнадежными инвалидами и людьми с уродством - хорошо ли им живется?! ни нормальной работы, никогда никакой личной жизни, ничего!!! идите поговорите с изнасилованной например кавказцами женщиной - хочется ей рожать от непонятно кого?!?! ВОТ что такое посмотреть на ситуацию со всех сторон! ВОТ что такое расширить свой узенькое мировоззрение!! что вы сидите и давите тут на меня?!
4) а вот за эти слова - "боитесь рожать или уже делали необдуманный аборт?" я бы с радостью влепила вам по наглой роже!!!
о чем после такого разговаривать с вами, вы мне еще противнее стали!!

madponi, 1. И врачей таких сажать, хотя, какие же это врачи по сути, главный принцип которых - не навреди и уж точно не убий. А они убивают генофонд налево и направо.
2. Я не плохо читаю, я задал вам обычный вопрос, непонятно мне почему у вас одно отделимо от другого, мне совершенно необязательно помнить что было со мной в 12 дней, я знаю одно - это был я.
3. Я знаю людей, которые были изнасилованы, оставили ребёнка, родили и это у них был единственный ребёнок за всю жизнь, который был самым ярким событием в их жизни.
4. За что по роже? Я просто вас спросил, не хотите отвечать - не надо, а к чему ваша агрессия? Не хотите комментировать - не делайте этого, вас никто не заставляет.
Я прекрасно вас понял - вам нужен спор ради спора и вам без разницы на результат.

LUTERRR, 1) мне нужно, чтобы люди хоть чуть-чуть умели думать и помнили, что у каждой медали две стороны, а у каждой отдельно взятой из жизни темы и того больше! 2) Вас ни в чем не убедить. Вы уперты безнадежно. Свами наверное очень тяжело жить. 3) Вы даже не понимаете, что путь к улучшению ситуации лежит на поверхности, и не один, но он совсем не в "запретить". Только он - не то, что вы тут понаписали. Я надеялась, что вы как-то сами к этому придете, но не сложилось, ну, что поделаешь! Поэтому и заниматься этими вещами будете не вы (слава Богу!!) а другие, более гибкие, более современные и более просвещенные люди. 4) аборты я не делала, так поверите, или пойти к врачу, сделать справку, отсканировать и повесить сюда?

*он даже не понял "за что по роже"... еще и воспитания значит ноль*

Ндяяя....спор у вас тут разгорелся не на шутку. Выскажу и я свое мнение по теме.
Мне очень жаль убитых детей на любом сроке, начиная от первого дня своей жизни. И я считаю, что независимо от того когда он был убит: на 12 неделе беременности, 36-ой или уже новорожденным выкинут на улицу ему было больно. Аборты это очень болезненно не только для матери, но и для плода. Точнее даже так, аборт это очень болезненно для плода. Только разница в том, что "маме" делают наркоз, а вот плоду нет...Поэтому говорить, что когда новорожденного выкидывают умирать на улицу и это хуже чем сделать аборт в 36 недель это неправильно (я так считаю), потому что все равно это смерть для него, мучительная смерть. И новорожденный кстати, тоже ничего не помнит, как и ребенок в утробе...
Но...запретить аборты это неприемлимо в любом случае. Сажать врачей которые эти аборты делают тоже неприемлимо. Они выполняют свою работу. И максимум что они могут это убедить женщину аборт не делать. Больше увы они ничего не могут. :(((
Аборт по мед.показаниям это вообще не обсуждается. Помимо уродств и патологий бывают еще ситуации когда оставь ребенка не выживет никто ни мать ни дитя.
Тема эта действительно сложная, болезненная...
Как по мне, так нужно не аборты запрещать, а повышать культуру общества, селить в сердца людей любовь к ближнему путем познания Бога, повышать уровень жизни, уменьшать безработицу, оказывать ощутимую помощь роженицам, проводить разъяснительные беседы подросткам, а самое главное, матери должны объяснить своим дочерям, что если они "залетят", то нужно об этом сказать прежде всего маме, и что никто ее за это не убъет, не выгонет. Но матери как мы знаем тоже разные бывают...
Все эти частые случаи выбрасывания детей из окон и прочее это от нашей низкой культуры...больно, обидно до слез, что люди идут на такое...

Slim_Shadow, ну что я тебе скажу? Молодец. В целом я не ставил цель найти механизмы снижения количества абортов, пока просто обсуждали - хорошо это или плохо, спасибо, что поделилась своими соображениями. Хорошо, что мы лично достигли того возраста когда понимаем, что есть вещи, которые не получится делать безнаказанно, без последствий.

LUTERRR, вам было не догадаться об этом самому до тех пор, пока вам все не разжевали!! я до последнего надеялась, что вы додумаетесь об этом сами, что я и имела в виду, когда написала - "3) Вы даже не понимаете, что путь к улучшению ситуации лежит на поверхности, и не один, но он совсем не в "запретить". Только он - не то, что вы тут понаписали. Я надеялась, что вы как-то сами к этому придете, но не сложилось, ну, что поделаешь! Поэтому и заниматься этими вещами будете не вы (слава Богу!!) а другие, более гибкие, более современные и более просвещенные люди."
Обсуждает он тут ПОКА, ХОРОШО это или ПЛОХО, кто вы вообще такой, чтобы кого-то категорично судить и обсуждать?! тоже мне Бог и царь!!

madponi, а вы не передёргивайте! Кто я такой? Я часть этого общества, мне этого вполне достаточно, ваши ярлычки мне ненужны.

LUTERRR, ты капля в море, и слава Богу. Людей великое множество, и не надо пытаться всех переделывать "как следует жить" - надорваться можно

Ужас какой... Не могу это читать...

Вольха_Редная_или_В_Редная, да, тяжёлая тема, не спорю.

Исходное сообщение Slim_Shadow

Как по мне, так нужно не аборты запрещать, а повышать культуру общества, селить в сердца людей любовь к ближнему путем познания Бога, повышать уровень жизни, уменьшать безработицу, оказывать ощутимую помощь роженицам, проводить разъяснительные беседы подросткам

Ну да... Идешь ты по улице, в кустах маньяк убивает ребенка, или подростка, или женщину. И ты вместо того, что бы помешать ему, или позвать на помощь начинаешь проповедовать о борьбе с безработицей и просвещении. А он тем временем продолжает лить кровь.
Всегда были есть и будут люди, которые эгоистичны и у которых снижена любовь к своему ребенку. Для них такие разглагольствования - рай на земле, и они понимают только страх перед наказанием или медицинские последствия криминального аборта.
Разрешая аборт (при всем понимании его "нехорошести") ты ставишь себя в роль человека, который призывает разрешить убивать людей. Ситуации ведб разные бывают, правда? Соседи плохие, родственники не ко времени... Как удобно - чик и готово. Точно так же и с детьми, только подлее - ребенок маленький, беззащитный и не может сопротивляться. Его так легко УБИТЬ.
Оправдывай дальше