-Метки

volvo Мальчишник авто александров алиса в стране чудес ария артерия беовульф беркут блоги выставка гессе города графика грег хильдебрант грусть да винчи дикие лебеди дневной дозор документальное документальный дракула живопись иллюстрации интересные факты интернет искусство история кино кипелов коломна коты кпрф красная площадь креатив кремль легенды лирика литература луис ройо лукьяненко маврик мадагаскар маленький принц мастер мечты митинг михалков москва мотоциклы музеи музей музыка мультфильмы муром мушкетеры мышкин новый год ночной дозор ободзинский общество оппозиция оружие пародии пастила покахонтас поэзия прикол приколы прогулки по москве пугачева путеводитель путешествия работа реклама романтика самовары санкт-петербург свадьба сергиев-посад синее ведерко стили стихи сумерки.сага сумерки.сага.затмение танцующие фонтаны тула углич улымов усадьбы фантазия философское фотографии фотошоп футбол цвк "витязь" экскурсии этническая музыка юмор ярославль

 -Я - фотограф

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в LiveInMskru

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 04.07.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 8780


Это на историческую тему...

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени я об этом давно написал... Пятница, 19 Февраля 2010 г. 00:36 (ссылка)
Исходное сообщение lucky_stream
О Юрий, как Вы можете усомниться в таланте и истинности того-же Ключевского? Или Князева? Или проблема в том, что Вы не знакомы с их историческими работами?
Юрий, у Вас нет ни одного аргумента кроме Вашей слепой веры. Но как можно безоговорочно верить художественному произведению?
А Вы слышали произведения Грозного, чтобы считать, что они меркнут?
Ну и перечислите мне настоящие (а не придуманные) злодеяния Ивана IV. А то получается, что Карамзин такой же историк, что хочется цитировать Булгакова: "- Вы историк? - О да, я историк.... и сегодня на Патриарших будет занимательная история" (цитирую не дословно, так как "МиМ" нет перед глазами). Сначала ответьте мне на эти вопросы - а потом продолжим разговор. А то я привела Вам множество аргументов и доказательств, а Вы ни одного! И ни на один вопрос не было ответа...



я об этом давно написал...

========
Четверг, 04 Февраля 2010 г. 11:47

Иван пытал потому что был болен психически
и осознавая преступность свою писал письма тайно в Англию
- если мол что прибегу жить к вам
( "История государства Российского" . Карамзин)

====

причем ездил на пытки мрачный и возвращался счастливый
наверно у него общий диагноз со Сталиным - паранойя

я знаю что еще не было и вряд ли будет равный
по гениальности человек как Пушкин
(ну разве Гоголь да Достоевский
ну Булгаков с Платоновым
и все-таки Пушкин на ступеньку может и повыше)

и поэтому конечно заранее сомневаюсь
в любом списке любых историков...



.
Ответить С цитатой В цитатник
LiveInMskru   обратиться по имени Пятница, 19 Февраля 2010 г. 10:24 (ссылка)
Юрий, разве это злодеяния? Да за это любого правителя можно засудить!
Тот же Петр Первый пытал гораздо больше людей, чем Иван. Петр своего Сына Алексея запытал до смерти!!! Такая у него паранойя была - все боялся, что его свергнут. И своей паранойей он начал эпоху дворцовых переворотов, ибо не оставил прижизненное завещание по передаче власти! Он же породил Меншикова, чьими руками немало людей было погублено (так к власти рвался).
Ни одному слову Карамзина я не верю, потому что у него нет указания источников, ничем его слова не доказаны. Так Ключевский - его севременник, но у Ключевского события описаны по-другому и он ссылается на факты и летописи. Карамзин же писал художественное произведение, и поэтому оно не имеет исторической ценности.

Откуда у Вас уверенность в том, что "ездил на пытки мрачный и возвращался счастливый"? Где достоверные источники этого? Юрий, Ваша слепая вера - это не аргумент.

Пытать - пытал, но такой огромной страной править можно было только железной рукой. И поэтому после пыток и казней Иван шел в домовую церковь и всю ночь замаливал грехи. Это Ключевский. Извините, историк выражения лица не описал, так как не завтал Ивана, ибо жил одновременно в Карамзиным. Но Карамзину-то, конечно, веднее спустя несколько стодетий, был ли Иван Грозный весел или нет...

Да даже тот факт, что во время Грозного в России умерло в несколько десятков раз меньше людей, чем в то время в Европе стоит уважения! Россию не накрыло инквизицией, не достигла чума, не казнили еретиков (вспомните, кровавую бойню Варфоломеевской ночи!) - вот еще его заслуги! А Петр это количество смертей преумножил...

Да и что там - Грозный умер, и никому не может причинить вреда. А петр продолжает убивать людей - Санкт-Петербургом, пьянством, табакокурением! Он своими реформами погубил куда больше! И если поставить на чашу весов его злодеяния и злодеяния Грозного - то Петровские перевесят!

Ну а если сравнить Грозного и Алексея Михайловича Тишайшего. Грозный Казань присоединил, и в его время ни одного бунта не было! Потому что были опричники, которые выполняли функцию тайной полиции. А Алексей Михайлович? Территорию страны не увеличил (при нем ни одной войны не было), зато целых три бунта при его правлении (знаменитые соляной и медный - это все благодаря нашему Тишайшему царю...).

Ну и в конце концов, Иван Грозный снял с себя корону и отказался от правления - и уехал в Александровскую слободу. И что? Народ его сам молил вернуться! И это говорит о том, что не видели они тогда лучшего правителя, кто бы мог такой страной править!

А что до историков? Вы уже и Пушкина решили в Историки записать???? Много исторических событий в "Руслане и Людмиле"???
Ответить С цитатой В цитатник
sovyonok   обратиться по имени Пятница, 19 Февраля 2010 г. 11:01 (ссылка)
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, Ваша вера в несовместимость гениальности и злодейства наивна, и история представляет нам огромное количество примеров, еще более наивна вера в "благородство дворянина", 17-й год показал это наглядно.

И вообще, не ссорьтесь))
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени снял корону а народ позвал... Суббота, 20 Февраля 2010 г. 02:06 (ссылка)
Исходное сообщение lucky_stream
...Пытать - пытал, но такой огромной страной править можно было только железной рукой. И поэтому после пыток и казней Иван шел в домовую церковь и всю ночь замаливал грехи. Это Ключевский. Извините, историк выражения лица не описал, так как не завтал Ивана, ибо жил одновременно в Карамзиным. Но Карамзину-то, конечно, веднее спустя несколько стодетий, был ли Иван Грозный весел или нет...

Да даже тот факт, что во время Грозного в России умерло в несколько десятков раз меньше людей, чем в то время в Европе стоит уважения! Россию не накрыло инквизицией, не достигла чума, не казнили еретиков (вспомните, кровавую бойню Варфоломеевской ночи!) - вот еще его заслуги! А Петр это количество смертей преумножил...

Да и что там - Грозный умер, и никому не может причинить вреда. А петр продолжает убивать людей - Санкт-Петербургом, пьянством, табакокурением! Он своими реформами погубил куда больше! И если поставить на чашу весов его злодеяния и злодеяния Грозного - то Петровские перевесят!

Ну а если сравнить Грозного и Алексея Михайловича Тишайшего. Грозный Казань присоединил, и в его время ни одного бунта не было! Потому что были опричники, которые выполняли функцию тайной полиции. А Алексей Михайлович? Территорию страны не увеличил (при нем ни одной войны не было), зато целых три бунта при его правлении (знаменитые соляной и медный - это все благодаря нашему Тишайшему царю...).

Ну и в конце концов, Иван Грозный снял с себя корону и отказался от правления - и уехал в Александровскую слободу. И что? Народ его сам молил вернуться! И это говорит о том, что не видели они тогда лучшего правителя, кто бы мог такой страной править!

А что до историков? Вы уже и Пушкина решили в Историки записать???? Много исторических событий в "Руслане и Людмиле"???




"Иван Грозный снял с себя корону и отказался от правления - и уехал в Александровскую слободу. И что? Народ его сам молил вернуться! И это говорит о том, что не видели они тогда лучшего правителя, кто бы мог такой страной править! "

вот Вы мне помогли ответить
что Пушкин об этом думал
========================



он как всегда говорит иносказательно не в лоб

как гений и "злодейство две вещи несовместные"
он дает с вопросительным знаком

отравитель Сальери говорит:
"неужели гений и злодейство две вещи несовместные?"

но не потому так Пушкин говорит
что не не знает ответа
а потому что если мы сами придем
и сами сообразим это будет надежнее

для него было важно чтобы мы надежно усвоили
что что невозможное соединение

для этого только специально пьесу написал
где Ученый губит Гения

Сальери что "подверг алгеброй гармонию"
ничего не понял в музыке
и отравляет гения - вот суть пьесы

так Вы мне помогли ответить что думал Пушкин
об Иване Грозном точнее об Ивашке
что готовился сбежать в Англию
- верю что Карамзин читал эти письма царя ...

так вот в "Борисе Годунове" есть такое место

когда он отказывается от власти
а народ его зовет

и так же Годунов полон мыслей о пользе стране...
- но что эти его мысли если он убил царевича!?

(Достоевский точно ставит вопрос
- весь мир не стоит слезы ребенка...)

и только потом народ догадывается о его злодеяниях
и низвергает его...

- это не случайный эпизод
это и есть намек на Ивана Грозного

вот так почему-то иносказательно
высказался Пушкин об этом

а что могут историки Ваши из всего Вашего списка?
рассказать что он сочинял музыку
и тексты стихов божественных?

ну и что... и Нерон сочинял и Рим поджег со всеми жителями
а Гитлер рисовал картины - и построил печи для сжигания
- мужчин... женщин и детей...

все дело в качестве творчества
- гениальность только гуманистична
а ремесленничество - способно отравлять человечество...
(об этом пьеса "Моцарт и Сальери")


(творили зло из лучших побуждений - !
- этого отнять нельзя...
построить социализм и чистое национальное государство)


*

"Вы уже и Пушкина решили в Историки записать???? "

я верю не историкам ... а - мыслителям

факты - пустое дело - важно их верно осмыслять...



.
Ответить С цитатой В цитатник
LiveInMskru   обратиться по имени Суббота, 20 Февраля 2010 г. 22:40 (ссылка)
Юрий, я полагаю, что разговор не имеет смысла, пока Вы не прочитаете хотя бы одну действительно историческую книгу. Что может Карамзин? Сочинять, да и только. По крайней мере историки не придумывали, с каким выражением лица Грозный возвращался с казней. И уж Пушкин -точно не историк. А то, что он думал - это его право, так же как и право любого человека иметь свое собственное мнение.
Если пойти по теме Достоевского, то любого правителя, любого человека, да даже родителей можно спускать в гиенну огненную.
У Вас нет фактов, вы опираетесь на литературный вымысел - это не доказательства. Вы можете даже верить, что Повести Белкина - тоже имели место в реальности :)
Но наш разговор превращается в беседу зрячего и слепого. Поэтому предлагаю на этом разговор завершить.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 [2] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку