Наталия_Гладовская, согласна, что зло можно творить и непреднамеренно, что не будет ошибкой.
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, согласно, что зло - результат ошибок...

Но все настолько неоднозначно, что иногда зло может обернуться добром. Например, человек гонит паленую водку, а другой (пропойца страшный) ее покупает. Травится, попадает в больницу... Зло? Зло! Зато после того, как выздоравливает, на водку уже смотреть не может... И жизнь налаживается... Получается, что и не зло это вовсе было... Конечно, все может быть иначе, но это лишь примитивный пример.

lucky_stream, ты ж сама себе противоречишь. То согласна с этим, то с тем.
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, эволюция не ведает добра и зла. Лично я больше всего уважаю людей, отдающих свою жизнь за других,страдающих за других. Вы не считаете это добром? Ведь для эволюции они пропащие. Многие из них погибают, не успев оставить потомство. Если вы намеренное зло считаете ошибкой, что ж вы вообще подразумеваете под этим словом?

Наталия_Гладовская, Наташ, я согласна с тем, что обе точки зрения верны. Но эти позиции не исключают друг друга. Поэтому я не вижу между ними противоречия. Зло может стать результатом ошибки, например, врачебной. А может быть сделано целенаправленно.

Я не могу полностью согласиться ни с твоей позицией, ни с позицией Юрия, потому что эта тема очень сложна и неоднозназча. Благодаря размышлениям в том числе и над этим филсофским вопросом, у Гете родился "Фауст", у Байрона "Манфред", у Булгакова "Мастер и Маргарита".

lucky_stream, противоречие между нашими позициями в том, что я считаю зло, возникшее в результате ошибки, частным случаем, а Юрий возводит это в универсальное правило. Кроме того, мне не понравилась исходная фраза: "Рад поправить Эйнштейна", - как будто доводы Юрия более доказуемы. ИМХО, надо выражаться поскромнее:"Моё мнение отличается от мнения Эйнштейна". Как-то так. К тому же, я не уверена, что эта история не одна из легенд.

Исходное сообщение Наталия_Гладовская
lucky_stream , ты ж сама себе противоречишь. То согласна с этим, то с тем.
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ , эволюция не ведает добра и зла. Лично я больше всего уважаю людей, отдающих свою жизнь за других,страдающих за других. Вы не считаете это добром? Ведь для эволюции они пропащие. Многие из них погибают, не успев оставить потомство. Если вы намеренное зло считаете ошибкой, что ж вы вообще подразумеваете под этим словом?

ЧУВСТВО СОСТРАДАНИЯ

это инстинктивное чувство
и его выработала эволюция
без него мы бы исчезли

ошибкой марксистов считать инстинкты темными силами
- наоборот они все светлые
это они помогают по чувству сердца искать избранника
или решать трудные задачи

и темных не бывает - в природе вообще все светлое
кроме ошибок по неосторожности...

это и есть зло (и черт и дьявол)
а остальное все... - божественно-прекрасно


.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ваши взгляды весьма специфичны. По-вашему, решать задачи нам помогают инстинкты. Возьмите учебник математики за 5 класс и решите из него хоть одну задачу при помощи инстинктов. Почему не исчезают не имеющие сострадания микробы? Хищник, чтобы выжить, убивает другое существо безо всякого сострадания. Вспомните о выработанном эволюцией чувстве сострадания, без которого бы мы не выжили, по вашим словам, когда будете жевать говяжью котлету. Не следует валить в одну кучу высшие проявления психической деятельности и простейшие инстинкты, которые не бывают ни "тёмными", ни "светлыми". Желаю вам, Юрий, до конца жизни оставаться при своих прекрасных иллюзиях.

Исходное сообщение Наталия_Гладовская
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ , ваши взгляды весьма специфичны. По-вашему, решать задачи нам помогают инстинкты. Возьмите учебник математики за 5 класс и решите из него хоть одну задачу при помощи инстинктов. Почему не исчезают не имеющие сострадания микробы? Хищник, чтобы выжить, убивает другое существо безо всякого сострадания. Вспомните о выработанном эволюцией чувстве сострадания, без которого бы мы не выжили, по вашим словам, когда будете жевать говяжью котлету. Не следует валить в одну кучу высшие проявления психической деятельности и простейшие инстинкты, которые не бывают ни "тёмными", ни "светлыми". Желаю вам, Юрий, до конца жизни оставаться при своих прекрасных иллюзиях.

порассуждаем и посмотрим
где иллюзии и где истина...

ну что нам с Вами задачки из школы...
когда можно взять таблицу Менделеева!?
- которую он смог решить ... - только ...
во сне - т.е. там где властвует интуиция без помех "ума"

хищник не только испытывает сострадание
к своей жертве он испытывает
это чувство положительного внимания
помноженное на 1000 раз
- он просто влюблен в свою жертву как страстный любовник и маньяк

он гонится опьяненный ее запахом
и страстно мечтает прижать все свое тело к ней
он ее просто-таки поедает ее в страстных поцелуях
переходящих в поглощение
- это то чтобы каждый любовник и любовница
сделали со своим объектом
если бы не останавливало
- понимание протеста

у собак лучшими духами является
- запах жертвы
потому они любят вываляться там всей шкурой и от них несет паршивым запахом...
и то же видимо у волков

т.е. какова любовь!
- и воспоминание драгоценно!

у микробов с состраданием наверно все в порядке
- они не поедают друг друга кажется...

но - так что же с котлетой происходит у человека?
- он ее любит и поедает

и в тоже время испытывает сострадание
к живой корове

и со временем решит этот парадокс

как это сделали герои фильма
"Планета без хищников"




в и д е о





.

Ура! Прочтя ваш комментарий, Юрий, и я почувствовала себя счастливой. Оттого, что не испытываю сексуальных чувств к котлетам и не хочу совершить над любимыми людьми акт каннибализма. Вы, может быть, удивитесь, но ум решает задачи и во сне, особенно если усиленно думать о чём-то при засыпании, как Менделеев.
А видео-то удалено.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, мне кажется, что Вы слишком увлеклись фантазированием и аналогиями... То, как Вы описали любовь, неприятно... Если бы каждый из нас хотел со своим любимым человеком сделать то, что описали Вы - жизнь прекратилась бы уже давно, потому что остались бы сплошные маньяки, жаждущие поглотить свою любовную жертву поцелуями, доходящими до каннибализма.

Нелюбимый Вами "Парфюмер" повествует как раз о том же: лучший запах для собаки - запах его жертвы... Вы можете назвать героя "Парфюмера" или его чувства к его жертвам нормальными? Я нет...

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, кстати, любишь не саму котлету, а ее вкус. И не важно, при этом, из чего она сделана - из коровы, из сои или вообще из нефти...

Исходное сообщение Наталия_Гладовская
Ура! Прочтя ваш комментарий, Юрий, и я почувствовала себя счастливой. Оттого, что не испытываю сексуальных чувств к котлетам и не хочу совершить над любимыми людьми акт каннибализма. Вы, может быть, удивитесь, но ум решает задачи и во сне, особенно если усиленно думать о чём-то при засыпании, как Менделеев.
А видео-то удалено.

настаивать что во сне ум решает
а не интуиция странно
- почему тогда бы днем наяву
это не свершить а не тогда
когда безвольное тело валяется на постели
и властвует подсознание?

вот ссылка на фильм
http://mediaservices.myspace.com/services/media/embed.aspx/m=101748842,t=1



ПЛАНЕТА без ХИЩНИКОВ cinema


Yuri_Kossagovsky | Видео на MySpace

то что котлета не вызывает сексуального ощущения - прекрасно

истинный секс и начинается с возвышенных чувств
"чистых" и непорочных"


.

Исходное сообщение lucky_stream
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ , мне кажется, что Вы слишком увлеклись фантазированием и аналогиями... То, как Вы описали любовь, неприятно... Если бы каждый из нас хотел со своим любимым человеком сделать то, что описали Вы - жизнь прекратилась бы уже давно, потому что остались бы сплошные маньяки, жаждущие поглотить свою любовную жертву поцелуями, доходящими до каннибализма.

Нелюбимый Вами "Парфюмер" повествует как раз о том же: лучший запах для собаки - запах его жертвы... Вы можете назвать героя "Парфюмера" или его чувства к его жертвам нормальными? Я нет...

часто в страсти люди кусают друг друга
конечно шутя - это и есть воспоминание о древней любви
когда простейшее существо вроде амебы поглощало простейшее
- так еду невозможно отделить от наслаждений любви на древнем этапе

"Парфюмер" хороший рассказ раздутый
до безобразного романа

потеряв меру в одном он теряет ее подчас
на каждом шагу и утомляет меня как читателя...


.

Исходное сообщение lucky_stream
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ , кстати, любишь не саму котлету, а ее вкус. И не важно, при этом, из чего она сделана - из коровы, из сои или вообще из нефти...

ну это прямо описано Пушкиным:


"я имени ее не знаю и не хочу узнать
земным названьем не желаю ее назвать"


.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, садомазохизм тоже не редкое явление... Но попадает ли оно под норму? Или, может быть, консумация (когда в ресторане гость заказывает себе еду и девушку в придачу, а после того, как счет его достигнет определенной суммы, может девушку забрать с собой на ночь и делать с ней, что хочет) - это естественная любовь? Или, может быть, при принятии пищи твоя любимая должна показывать стриптиз, а то без него кусок в горло не лезет?

Я категорически не согласна с укусами во время любви - боль и любовь несовместимы. Любовь должна дарить наслаждение, радость, а не синяки, и ссадины.

А Вы, походе, согласны с поговоркой "бьет, значит любит" - это ведь тоже естественно... древне неотделимо, ведь жертву нужно было поймать и потом умертвить... и чтобы мясо было нежным - отбить...

Про "Парфюмера" - не пытайтесь уйти от темы. Я не спрашивала, почему он Вам не нравится, а спрашивала, считаете ли Вы героя Зюскинда и его действия нормальными?

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
Исходное сообщение lucky_stream
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ , кстати, любишь не саму котлету, а ее вкус. И не важно, при этом, из чего она сделана - из коровы, из сои или вообще из нефти...



ну это прямо описано Пушкиным:


"я имени ее не знаю и не хочу узнать
земным названьем не желаю ее назвать"


.

Не вижу никакой связи. Попрошу Вас не вырывать цитаты из контекста, а давать полный текст, иначе смысл цитаты может измениться до противоположного.

И кроме того, возможно, цитата вообще не имеет отношения к делу? По двум строчкам не понять...

Но даже полным текстом А.С.Пушкин ввел в заблужденье литературоведом, подписав стихи, воспевающие Богоматерь, к А.Керн...

.

я уже все сказал что мог...

мне больше нечего сказать



.