-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в LtNemo

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 08.01.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 79


О грехах, грешниках, искуплении и христианстве вообще...

Среда, 02 Мая 2007 г. 14:25 + в цитатник
Недавно, перед Бельтейном, по случайности попала в руки газетенка (иначе не назовешь - и по качеству публикуемого материала, и по тщательности редактирования - вернее - отсутствию последнего) одного из христианских реабилитационных центров (лечение зависимостей)... Чего стоит само название: Центр воостановления личности ОТ наркотической и алкогольной зависимости. Видимо, чтобы личность восстанавливать - грамотным быть необязательно...
В целом же от вышеупомянутого издания впечатление осталось самое печальное - причем, срезонировало нечто, специфичное не для этой газеты - а скорее присущее христианской пропаганде в целом.
В принципе, к христианству как таковому (если говорить о Библии, точнее - Новом Завете) и заложенному в нем посылу я отношусь с уважением.
Однако, есть и некоторые вещи, которые меня, как эльфа и как язычника (хотя термин не вполне корректный, скорее я бы назвал свое мировидение "натурализм", то бишь - понимание и следование законам живой природы) порой удивляют, порой - как минимум, нервируют.
Прежде всего - то, что я вначале сичтал "перегибами на местах" - однако чем дальше, тем больше склоняюсь к выводу, что этот "перегиб" заложен все же в христианской догматике. Это - активное неприятие никаких иных взглядов, и борьба с ними - вопреки библейским же увещеваниям о крайнем миролюбии христиан.
Это напоминает старую шутку о пацифисте, который настолько любит мир, что готов убить каждого, кто выступает против.
Опять же - каким-то образом хритсианские проповедники и их добровольные помощники пытаются изобразить язычников исконными врагами христиан, причем по их утверждениям выходит, что именно язычники эту вражду инициировали. Хотя - спрашивается, куда девать исторические факты, показывающие, что язычество существовало уже тогда, когда христианства не было и в проекте? Я уж не беру западную Европу, где известно, какими методами христиане отвоевывали место под солнцем у исповедующих древние религии, где Константин (это который Константинополь основал) - легким движением руки поставил "огосударствленное" христианство на службу Римской империи, или уж совсем молчу об инквизиции - но на Руси-то Владимир, который Красное солнышко - тоже народ крестил огнем и мечом. И есть документальные источники, рассказывающие о сожжении 10 волхвов в Новгороде в 12 в. И кто, спрашивается, после этого кому вправе предъявлять претензии?
Я уж не говорю, что те же христиане вполне бессовестно присваивают себе символы древних религий - тот же крест в качестве религиозного символа был известен в Галлии в до-христианские времена, (зачастую на нем изображался распятый бог Езус), а в Гиперборее - и десятки тысяч лет назад. Добрая половина (а, пожалуй, и поболее) праздников христианского календаря - "экспроприированные" языческие празднества. И - какой вывод напрашивается? Что вся христианская мораль - это мораль "двойных стандартов"? Одно и то же деяние - хорошо, когда идет на пользу христианству, и плохо - когда вредит? Что-то такая нравственность мне не близка...
Опять же - язычников огульно обвиняют в многобожии - хотя в каждой серьезной языческой системе признается роль единого творца - а сотальные "боги", или "силы" - выступают лишь его ипостасями. Почему-то этот момент особо туго христианам дается - хотя если рассмотреть с такой точки зрения христианский пантеон - то из всех ангелов-архангелов-святых вполне себе тоже непредвзятый исследователь может сваять "многобожную" систему. По такой логике, скажем, молитва Николаю-угоднику - тоже конфликтует с понятием единого бога, я уж не говорю, что и в пантеоне не обошлось без "заимствований" из традиционных верований - чего стоит та же Св. Бригитта, списанная с кельтской богини Бригитт...
И особо остановлюсь на понятиях греха и "рабства божьего". Как почитаешь и послушаешь христиан - ты едва родившись уже грешен, и что б ты ни делал - постоянно грешишь. С. Волински, автор "Квантового сознания", такой подход называет "Извините меня, что я есть". И правда - а) зачем тогда Творцу вообще позволять существам плодиться, если с каждым рождением грех все возрастает, б) есть ли в этой жизни радость, если постоянно нужно помнить, что ты грешен - а посему должен испытывать чувство вины? По-моему, с ощущением полноты жизни и красоты Природы такой настрой совместим мало... Дошло до того, что многие религиозные деятели (в т.ч. и православные) порицают разного рода экологические движения - ибо они "отвлекают" паству от мыслей о Боге. Хороший, да, расклад? Художник написал картину - но когда в музее пожар - нам эту картину оттуда вынести некогда - нам нужно хвалить художника. И почему-то никто не задумывается о том, что не будь картины - через некоторое время все и забудут - чем, собственно, прославился-то художник. И если и будут его восхвалять - то не потому, что он действительно велик - а потому что "тут так принято"...
Грешен раб твой... Ты искупил грехи мои... А мне не надо, чтоб мои грехи искупали. Я пришел в этот мир за новым опытом - и сам его накапливаю - пусть с ошибками и тумаками - но уж - как умею. И если что и "грешу" - то уж не поп поповским канонам - а по собственному "кодексу" - и плачу, соответственно, за содеянное... Опять же - я - не раб, а сын...

Ух, что-то и газетка вроде была не заслуживающая внимания - а вон как расколбасило... ;)

Ясиниэль   обратиться по имени Среда, 02 Мая 2007 г. 14:43 (ссылка)
И тебя тоже достали? Сочувствую. В последнее время христиане активно пошли в наступление, правда, не вполне ясно на кого именно они наступают. Но надоело, страсть как. Стараюсь не читать и не слушать их бред, но все равно он частями залетает в пределы моего видения, и раздражает хуже овода. Ушки вянут, и лапки опускаются, глядя, какие существа, каими становятся из-за этого "опиума для народа". Иначе эту дурь и не назовешь. Ну молись своим богам, ну кто же запрещает, но не лезь ты не в свое дело, не лезь грязными лапами в чужую душу, не читай нравоучения, не пропогандируй. Но нет, обязательно всем остальным на мозги давить и капать, язычники - зло, Бог - только в церкви, без церкви - только еретики, наука - зло, 1 мая - ведьмина ночь. Неужели им всем так плохо живется, что нужно еще и другим жизнь портить?
Сорри, сорвалась.
Ответить С цитатой В цитатник
Adanedell   обратиться по имени Среда, 02 Мая 2007 г. 15:00 (ссылка)
Яся, я думаю они завидуют тому, что мы можем быть счастливыми, что мы себя считаем детьми, а не рабами, что мы отрицаем рабство.. дискуссия о религии в моем дневе с Найтвизом , как я и ожидала, ни к чему не привела - каждый остался при своем. ему , как и всем им, бесполезно что-то доказывать:). ну их, пусть живут, как хотят. а главное - не трогают нас. мы же им не навязываем свою систему мировоззрения:)
Ответить С цитатой В цитатник
Ясиниэль   обратиться по имени Среда, 02 Мая 2007 г. 15:08 (ссылка)
Вся беда в том, что они не хотят нас в покое оставить, вот ведь. Просто в свое время я перехватала проблем через это дело. Вплоть до того, что мне ставили усовия, типа - окрестишься, мы разрешим тебе делать так, как ты посчитаешь нужным, а нет - будем палки вставлять в колеса. А уж сколько мозги сушили на тему о том, что нельзя сейчас некрещеным жить, ибо грех великий и люди (!) не поймут такого. Как будто мне дело есть до того, что люди поймут, а что нет.
И почему им нравится быть рабами, а не детьми?
Ответить С цитатой В цитатник
LtNemo   обратиться по имени Среда, 02 Мая 2007 г. 15:11 (ссылка)
Ясь, ты знаешь - это даже нельзя назвать "достали". Это - не раздражение, не злость - а удивление, доходящее до степени офигения. а)Христиане действуют вопреки собственным же постулатам - с одной стороны, проповедуют "возлюби ближнегои дальнего" - с другой - согласны возлюбить только того, кто им поддакивает. А ежли собственно мнение высказываешь - то тебя согласятся возлюбить, только когда "поучат жизни" - опять же, если "научишься". А нет - то и побьют, и убьют - все под тем же лозунгом "возлюби".
б) Удивляет способность этих "продвинутых" с умным видом вещать о том, о чем вообще никакого представления не имеют, при этом - еще и с уверенностью в своей абсолютной правоте. Если я, скажем, намерен вести богословскую дискуссию с тем же христианином - то считаю себя не вправе рассуждать о каких-то положениях, не зная предмет обсуждения как минимум не хуже оппонента. Христианин же в такой ситуации ничтже сумняшеся свою лень и нежелание приложить голову прикрывает "установкой", что круче Библии книги нет - и ересь всякую (типо древней истории или мировоззренческих традиций древних народов) - ему религия не позволяет...
Отсюда - огромное количество бреда, и рождаются частенько такие идеи по поводу язычников и язычества, что диву даешься - либо я все же ошибаюсь по поводу "белости и пушистости" самого христианства, либо - неправильное юзание христианских манулов серьезно мозги набекрень сворачивает.

И, как ты правильно заметила - что достает - так это агрессивное неприятие чьей-либо точки зрения, кроме своей. Тут - да, таки бесит... )))
Ответить С цитатой В цитатник
Adanedell   обратиться по имени Среда, 02 Мая 2007 г. 15:19 (ссылка)
скорее всего - неправильное юзание христианских манулов серьезно мозги набекрень сворачивает.
Ответить С цитатой В цитатник
Tamarov_Laique   обратиться по имени Суббота, 05 Мая 2007 г. 01:26 (ссылка)
LtNemo, не ври хотя бы сам себе. На Эстели все жили спокойно, пока не начались языческие обряды. И скажи мне, кто был инициатором?
Ребята, что-то вы все такие обиженые жизнью, что дальше некуда...
Ответить С цитатой В цитатник
LtNemo   обратиться по имени Суббота, 05 Мая 2007 г. 05:02 (ссылка)
О, Лайк, привет, добро пожаловать! Я тебя тоже люблю и искренне уважаю. )))
Исходное сообщение Tamarov_Laique
LtNemo, не ври хотя бы сам себе. На Эстели все жили спокойно, пока не начались языческие обряды. И скажи мне, кто был инициатором?

Стараюсь, стараюсь не врать. Не всегда получается. Но - язычнику ж, в принципе, закон не писан...))) А вообще - насчет врать - это ты про что? Я бы, скажем, за вранье самому себе расценил бы, когда кто-то рассуждает о заповедях, и тут же говорит "придушил бы гада"...)))

Что до Эстели. Во-первых - не мешало бы пояснить уважаемым читателям, что есть Эстель в данном контексте - ибо, думаю, понимающих, о чем идет речь - меньшинство. Впрочем, могу и ошибаться.
Опять же - какое отношение, собственно, Эстель имеет к заявленной теме поста? Она позиционируется как христианский форум?
Тем не менее, отвечу по порядку. Чтобы не было неоднозначности - на Эстель мне начхать уже очень давно - я там не написал ни одного поста за последние 2 года. Первый праздник в языческой обрядности мы провели в Крыму год назад - причем идея его проведения исходила от существа, которое я на тот момент видел два раза, и кроме "привет-пока" буквально словом не обмолвился. Так что - извини, твое обвинение принять не могу))) Если же действительно круги от моего пребывания на форуме до сих пор идут - может, причина не во мне, а в самом форуме?;) Вот, к примеру, там не так давно обсуждалась тема приобретения некоего карабина в, скажем так, не вполне куртуазной манере - тоже я виноват?)) Я ж к вам не лезу - даже намеренно свой форум завел - живите себе спокойно, что вам до наших обрядов?)))

Ребята, что-то вы все такие обиженые жизнью, что дальше некуда...

Да че там обиженные? В принципе, мы живем и радуемся. Пока никто не начинает учить, как жить правильней. Вот, скажем, кто из нас более обижен - я или ты, если не я к тебе в ЖЖ лезу со своим усталым, а ты ко мне?)))

А вообще - всегда рад, заходи еще - продолжим дискуссию... ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Ясиниэль   обратиться по имени Понедельник, 07 Мая 2007 г. 13:34 (ссылка)
Боже ж мой, ну сколько можно?! *закатила глаза* В церкви ходить можно, свечи перед иконами ставить можно, яйца на Пасху ставить можно, а обычаи других верований соблюдать нельзя. Вот они - двойные стандарты. Кто-то из язычников кого-то из христиан заставлял в чем-то участвовать? Думается нет, так почему ж христиане изволят им что-то диктовать и в чем-то обвинять? Господа язычники, вроде как, христиан в их вероисповедании до сих пор не упрекали. Отсюда вывод - кто из них больше исповедует свободу выбора и свободу вероисповедания.

А вообще, никому все равно ничего сейчас не доказать, ибо, братья наши, христиане, отчего-то уши имеют, да не слышат, глаза имеют, да не видят.

При этом, обратите внимание, я к язычникам не отношусь и по мне и те, и другие просто верят в то, что считают правильным. У меня нет никаких причин стоять на той или иной стороне. Стараюсь судить не предвзято, граждане. При том и среди тех, и среди других есть те, кого я уважаю, и считаю очень достойными личностями.
Ответить С цитатой В цитатник
Adanedell   обратиться по имени Суббота, 26 Мая 2007 г. 15:33 (ссылка)
*вздохнула*
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 06 Июня 2007 г. 02:16 (ссылка)
Жаль времена -святой инквизиции прошли .Развелось уродов ...
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
LtNemo   обратиться по имени Среда, 06 Июня 2007 г. 07:41 (ссылка)
Во-во - и я о том же. Вешать и жечь. Только массовые расстрелы спасут истинную веру :D
Пришлите Шариковым мотоциклы с пулеметами.
Тока как оно с христианскими установками соотносится - доселе мне непонятно)))
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 07 Июня 2007 г. 01:35 (ссылка)
Твоему дивному мозгу , ничего не понятно ,его как видно в младенчестве засрали ,всяким бредом .Не старайся демонстрировать знание классики литературы, -как-то не сочетается с бредом который ты пишешь .
Далее -с врагами веры ,по христианской марале поступать никто не обязан .
А на тему расстрелов :уж как мы с уродами хачами-масульманами разберемся так и до вас язычников добиремся .)За этим дело не станет .
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
LtNemo   обратиться по имени Суббота, 09 Июня 2007 г. 14:53 (ссылка)
Исходное сообщение
Твоему дивному мозгу , ничего не понятно ,его как видно в младенчестве засрали ,всяким бредом .Не старайся демонстрировать знание классики литературы, -как-то не сочетается с бредом который ты пишешь .
Далее -с врагами веры ,по христианской марале поступать никто не обязан .
А на тему расстрелов :уж как мы с уродами хачами-масульманами разберемся так и до вас язычников добиремся .)За этим дело не станет .


Понятное дело, что при такой грамотности цитата из Булгакова - уже "демонстрация знания классики" :D (Походу, многие из хачей-то русским языком получше владеют)
Далее - не думаю, что существо, настолько трусливое, что даже в Инете боится свои мысли высказать хоть под каким-нибудь ником представляет серьезную угрозу для хачей-мусульман. Видимо, потому и скрывается за громким "мы".
Кто такие вы? Заявился - выходи бороться! ;)

PS Для справки - марал - это, вообще-то, олень такой... же... правда, благородный :D
PPS Внизу под окошечком отправки сообщения кнопка есть для проверки орфографии. Некоторым помогает...
Ответить С цитатой В цитатник
Алагос   обратиться по имени Пятница, 29 Июня 2007 г. 10:15 (ссылка)
"В последнее время христиане активно пошли в наступление, правда, не вполне ясно на кого именно они наступают."

Кх-хех. Только вот всегда только и слышно что опять на христианство наступают, опять веру очерняют и пр. А сами они прямо таки белые и пушистые)

Каждый верит в своё. И влиять на другого права не имеет. Если тот другой конечно же не решил в качестве локальной "святой" войны порешить соседа...

"Далее -с врагами веры ,по христианской марале поступать никто не обязан ."

Сударь, противоречите христианству.
Ответить С цитатой В цитатник
Уакогингкуайо   обратиться по имени Понедельник, 05 Декабря 2016 г. 22:19 (ссылка)
Отличный текст) Давай возвращайся на Лиру)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку