Проще может быть только с той точки зрения, что потом не будет совесть мечать и раскаяние.

Исходное сообщение Петр_Бем
Нет ничего странного. Убить себя намного легче, чем кого-то другого.

Нет, Нет и еще раз нет.
Хотя, смотря кого. Но если бы мне дали выбор убить себя апстену или какого-нить маньяка, который собирался бы меня изнасиловать, я бы прирезала не задумываясь ЕГО!

Совершить самоубийство может только психически нездоровый человек. В то время как убить кого-то может человек с непомутившимся рассудком.

Исходное сообщение alivebeam
Совершить самоубийство может только психически нездоровый человек. В то время как убить кого-то может человек с непомутившимся рассудком.

из этого делаю вывод, что я еще вполне умственно здорова и морально устойчива =)

Хотя, смотря кого. Но если бы мне дали выбор убить себя апстену или какого-нить маньяка, который собирался бы меня изнасиловать, я бы прирезала не задумываясь ЕГО!

Дело не в том, кого. Cкорее, тут нужно говорить про обстоятельства убийства.

Когда тебя опрокинули на спину, душат и ты постепенно теряешь рассудок от боли, ненависти и желания жить — ты можешь уничтожить противника очень легко. Ударить его по голове камнем, воткнуть ему в шею нож и так далее... Это нормальная жизненная ситуация, в которой каждый человек думает лишь о своей заднице — и уже только после этого о какой-то морали или еще чём-то в том роде.

А вот так... Просто выйти на улицу и выстрелить в другого человека из пистолета — это намного сложнее, чем пустить пулю в голову себе. Нужно учесть слишком много тонкостей. Нужно отказаться от миллиона ненужных мыслей. На это способен не каждый.

У Сартра есть потрясающий рассказ на эту тему. Называется «Герострат». Если не читала — найди где-нибудь в сети, он совсем крохотный и очень ёмкий.

LI 5.09.15

Проще может быть только с той точки зрения, что потом не будет совесть мечать и раскаяние.

В частности, и это тоже.

Каждый человек рано или поздно оформляет для себя список нерушимых заповедей, смертных грехов... можно назвать как угодно, но смысл в том, что переступая через эту грань, человек разрывает все связи с окружающим миром и становится вне закона: как социального, так и морального, общественного, человеческого, любого.
Детёныш, воспитывающийся в атмосфере достатка и жестких моральных требований, может считать этой ступенью банальную кражу. Взяв чужое, он может свихнуться от самобичеваний. Другой, выросший в горах, кражу считает обыкновенной формальностью и смотрит на жизнь совершенно иначе.

LI 5.09.15

Совершить самоубийство может только психически нездоровый человек.

Самоубийство, по своей сути, — это акт отказа от себя во всех проявлениях. Не просто физическое самоуничтожение, но и отказ от своих мыслей, от своих мечтаний, от своих желаний и счастья. От всего, что ты мог бы получить от жизни или уже получил. Человек, совершивший этот отказ, может и не вешаться. Всё равно он уже не будет живым. Поэтому я считаю, что самоубийство — это в высшей степени осмысленное занятие.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Петр_Бем
Поэтому я считаю, что самоубийство — это в высшей степени осмысленное занятие.

Люди, совершающие этот акт имеют некоторые умственные нарушения, понятие очень многогранно. Это может быть и психическое расстройство, и нервы, и что это только быть не может! В любом случае, человек, идущий на этот шаг имеет на тот момент несколько затуманенные мозги, а значит не в здравом уме ясной памяти. ;)

[i]Исходное сообщение Петр_Бем Поэтому я считаю, что самоубийство — это в высшей степени осмысленное занятие.

Да, оно осмыслено. Осмыслено тем самым нездоровым человеком. Но человек ненормальный редко понимает, что у него есть психические нарушения. И поэтому считает такой шаг вполне обдуманным. Нормальный человек на самоубийство не пойдет.

Да, оно осмыслено. Осмыслено тем самым нездоровым человеком. Но человек ненормальный редко понимает, что у него есть психические нарушения. И поэтому считает такой шаг вполне обдуманным. Нормальный человек на самоубийство не пойдет.

Степень «нормальности» человека определяется большинством. Вот и всё. Если большинство людей будут считать, что покончить с собой — это нормальный поступок, ты будешь названа сумасшедшей и изгнана из социума. Не верится — вспомни японский кодекс самурайской чести и поймёшь, что я имею в виду.

LI 5.09.15

Люди, совершающие этот акт имеют некоторые умственные нарушения, понятие очень многогранно. Это может быть и психическое расстройство, и нервы, и что это только быть не может! В любом случае, человек, идущий на этот шаг имеет на тот момент несколько затуманенные мозги, а значит не в здравом уме ясной памяти. ;)

Если бы самоубийцы имели затуманеные мозги, они бы не выбирали для этого наиболее оптимальные способы. Чтобы повеситься, нужно найти верёвку, намазать её мылом, привязать к люстре или еще куда-то, одеть на шею... этот способ уже не котируется, потому что слишком много усилий прилагать надо. Слишком много мыслей в голове и слишком много возможностей отказаться от задуманного. Сейчас принято прыгать из окон (один шаг — и капут), пить яды (один глоток — и хана), стреляться...

Что, сумасшедший человек будет думать про удобство?

Да и вообще, люди. Еще раз призываю вспомнить самураев. Самоубийство было одной из опорных догм самурайской морали, как и готовность умереть в любой момент. Наша мораль представляет самоубийство как что-то неестественное. Это, пожалуй, единственное, различие и заставляет нас относиться к самоубийству априори отрицательно, в то время как на самом деле это просто одно из решений, которые человек принимает и осуществляет.

LI 5.09.15

Сдаюсь.

Сдаюсь.

Хватит сдаваться. Я пленных не беру ;)

LI 5.09.15

Кстати, анекдотец напомнило:

— Девушка, а что это вы в белых трусиках посреди улицы стоите?
— А я сдаюсь.

Петр_Бем,
Не знаю, будет ли человек, у которого "не все дома" думать об удобстве, но вполне допускаю такой вариант. Если у человека нарушена психика, это еще не значит, что он не в состоянии думать.

Не знаю, будет ли человек, у которого "не все дома" думать об удобстве, но вполне допускаю такой вариант. Если у человека нарушена психика, это еще не значит, что он не в состоянии думать.

Алин... я, признаться, только одного понять не могу: зачем ты так упираешь на психические проблемы? Причем тут это? Психика (от греч. psychikos – душевный) — форма взаимодействия животного организма с окружающей средой, опосредствованная активным отражением признаков объективной реальности. Самоубийство тоже может быть этим самым опосредованным отражением объективной реальности. Совершая самоубийство, человек переступает в первую очередь через инстинкт самосохранения. Никакой психики тут нет.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Петр_Бем
...человек переступает в первую очередь через инстинкт самосохранения. Никакой психики тут нет.

LI 5.09.15

А вот и неправда! Когда человек идет наперекор природе - это НЕНОРМАЛЬНО! Переступать через инстинкт самосохранения - это НЕНОРМАЛЬНО!
Если человек на это идет, значит с головой не все в порядке (определение головы мне давать не надо ;))

А вот и неправда! Когда человек идет наперекор природе - это НЕНОРМАЛЬНО! Переступать через инстинкт самосохранения - это НЕНОРМАЛЬНО!
Если человек на это идет, значит с головой не все в порядке (определение головы мне давать не надо ;))

Ну уж прям.

А когда мать переступает через инстинкт самосохранения, чтобы спасти своего ребёнка — это тоже НЕНОРМАЛЬНО? А когда человек каждый день переступает через инстинкт самосохранения, когда лезет со шлангом в руке в горящий дом и пытается спасти людей — это тоже НЕНОРМАЛЬНО? Когда я иду наперекор природе и удерживаюсь от того, чтобы наложить кучку посреди улицы — это тоже НЕНОРМАЛЬНО? Что же... в таком случае женская гордость — это тоже НЕНОРМАЛЬНО, потому что она заставляет забыть женщину о своём природном предназначении. Мне продолжать список НЕНОРМАЛЬНЫХ вещей? ;)

LI 5.09.15

Петя!!! Это приношение себя в жертву ради кого-то, а не ради собственной прихоти мол "жить мне надоело, все дерьмо, а солнце рыжая жопа"...

Петр_Бем,
Инстинкт самосохранения можно переступить только будучи нездоровым. Петь, ты не путай теплое с мягким. Одно дело - погибнуть во имя кого-то, и совсем другое - убить себя для того, чтобы просто уйти от проблем и т.д.

Инстинкт самосохранения можно переступить только будучи нездоровым. Петь, ты не путай теплое с мягким. Одно дело - погибнуть во имя кого-то, и совсем другое - убить себя для того, чтобы просто уйти от проблем и т.д.

Алина, это досужий идеализм и морализаторство. Японские камикадзе тоже гибли «ради кого-то». Я не понимаю, откуда у тебя в каждом сообщении возникает навязчивое желание поделить людей пополам на здоровых и нездоровых.

LI 5.09.15

Петя!!! Это приношение себя в жертву ради кого-то, а не ради собственной прихоти мол "жить мне надоело, все дерьмо, а солнце рыжая жопа"...

Во-первых, солнце — это на самом деле рыжая жопа.

Во-вторых, почему ты считаешь, что способна обозначить мотив чужого самоубийства? Ты никогда не задумывалась, что люди иногда сводят счеты с жизнью вовсе не из-за того, что им «надоело жить»? Откуда такой узкий критерий, Алесь? Навскидку: самоубийство может совершить смертельно больной человек, чтобы избавить себя от мучений и медленной смерти. Самоубийство может совершить преступник, осужденный пожизненно. Наконец, самоубийство может совершить политический деятель, совершивший ошибку и стремящийся сохранить свою честь, искупить что-либо. Вы, дамы, почему-то легко допускаете идеализм по отношению к героям — и отрицаете, что такой же идеализм может появиться в действиях самоубийцы. Как это так выходит?

По поводу «во имя кого-то» могу сказать лишь одно: это лишь одна из причин, по которым человек переступает через инстинкт самосохранения. Ничего более. После смерти пожарного люди скажут, что он погиб не зря. После смерти самоубийцы никто не скажет подобных слов, потому что никому не известны его мотивы. Однако и самоубийство может быть совершено во имя чего-то или кого-то.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Петр_Бем

Инстинкт самосохранения можно переступить только будучи нездоровым. Петь, ты не путай теплое с мягким. Одно дело - погибнуть во имя кого-то, и совсем другое - убить себя для того, чтобы просто уйти от проблем и т.д.

Алина, это досужий идеализм и морализаторство. Японские камикадзе тоже гибли «ради кого-то». Я не понимаю, откуда у тебя в каждом сообщении возникает навязчивое желание поделить людей пополам на здоровых и нездоровых.

А откуда у тебя в каждом сообщении возникает желание поделить людей на здоровых и камикадзе? ;)

Исходное сообщение Петр_Бем

Во-вторых, почему ты считаешь, что способна обозначить мотив чужого самоубийства?

Я не считаю, я не способна, ибо не понимаю самоубийц (не путать с жертвоприносителями)

Исходное сообщение Петр_Бем

Навскидку: самоубийство может совершить смертельно больной человек, чтобы избавить себя от мучений и медленной смерти. Самоубийство может совершить преступник, осужденный пожизненно. Наконец, самоубийство может совершить политический деятель, совершивший ошибку и стремящийся сохранить свою честь, искупить что-либо.

И за всем перечисленным стоит психологический фактор.

Исходное сообщение Петр_Бем

...потому что никому не известны его мотивы. Однако и самоубийство может быть совершено во имя чего-то или кого-то.

LI 5.09.15

Во имя чего? Во имя кого? (не путать с жертвоприносителями).
Во имя себя?

А откуда у тебя в каждом сообщении возникает желание поделить людей на здоровых и камикадзе? ;)

В том-то и дело, что я никого не делю.

Абсолютно здоровых психически людей, по-моему, на этой планете не существует. Потому что психическое здоровье — это расплывчатая формулировка, связанная с особенностями жизни социума. В древности человек мог за оскорбление всадить обидчику нож промеж лопаток — и это считалось нормальным. Теперь подобного мстителя назовут убийцей и психом. Если люди сейчас окажутся в первобытной ситуации, они станут также жрать друг друга, как делали и до этого — и даже не подумают о том, что выглядят «ненормальными». Спрос определяет предложение.

Камикадзе я упоминаю лишь для того, чтобы представить тебе живой пример «нормальных» самоубийц. Я мог бы поговорить про другие виды самоубийственных игр. К примеру, про экстремалов. Чем не самоубийцы? Единственная разница состоит в том, что экстремалы оставляют себе шанс выжить, а самоубийца действует четко и предельно ясно.

LI 5.09.15

Я не считаю, я не способна, ибо не понимаю самоубийц (не путать с жертвоприносителями)

Я тоже никогда не пробовал совершить самоубийство. Я тоже их не понимаю. Но я оставляю за ними право на серьезный мотив и не свожу акт самоубийства к проявлению слабости или прихоти. Вот и всё.

И за всем перечисленным стоит психологический фактор.

Скажи... а за чем этот психологический фактор не стоит?

Во имя чего? Во имя кого? (не путать с жертвоприносителями).
Во имя себя?

Во имя СЕБЯ? Подумай: как можно совершить САМОУБИЙСТВО во имя СЕБЯ?!!! ;) После самоубийства тебя НЕ БУДЕТ. Ни один человек не станет делать самоубийство во имя себя любимого. Скорее во имя себя можно убить кого-нибудь другого.

Как по-твоему, чеченские смертники — жертвоприносители или самубийцы?

LI 5.09.15