-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в dead_art

 -Цитатник

Песня про зайцев. То есть притча про белок. Или как волны времени шуршат по пескам нашей памяти. - (2)

Помогающая белка Много лет назад мы с женой гуляли в лесу, и там были белки. Они шустро перебе...

вид на глобальную Железную дорогу или из жизни часовых механизмов - (0)

        Велимир Хлебников Если я обращу человечество в часы И покажу, как стрелка столетия дви...

психологический дискурс - (8)

Аналог "состоявшегося взрослого". Ребёнок производит впечатление "совершенно состоявшегося ребенк...

Ещё одна «расшифровка». Ну, за 22 апреля! - (0)

Наши шевроны Ссылка

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 2) ANGARSK ediline
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) ANGARSK

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 17.08.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 13579


«198 методов ненасильственных действий». Ну шта, как полоскали «Чуров-Чуров-улюлю!» вспомнили?

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Nema_Alex   обратиться по имени Воскресенье, 29 Декабря 2013 г. 14:07 (ссылка)
Поспешил автор списать роль Майдана. Наполовину декларированная цель протеста достигнута. Власть побоялась вступить в таможенный союз... на данном этапе. Маловато будет, но и то хлеб.
Ответить С цитатой В цитатник
dead_art   обратиться по имени Среда, 08 Января 2014 г. 06:43 (ссылка)
Исходное сообщение Nema_Alex

1.
Поспешил автор списать роль Майдана. Наполовину декларированная цель протеста достигнута. Власть побоялась вступить в таможенный союз... на данном этапе.
2.
Маловато будет, но и то хлеб.


1.
Во-первых, первой декларированной целью майдана являлось не недопущение таможенного союза с Россией, а заключение известных договоров с ЕС.
Во-вторых, второй декларированной целью майдана было свержение власти.
В-третьих не достигнуты обе цели.
В-четвёртых, формальным поводом, запустившим майдан была не подготовка к подписанию таможенного союза с Россией, а резкая остановка идущего процесса и отказ подписать соглашения с ЕС.
В-пятых, если ты внимательно читала материал, то даже нейтральный исход, по меркам этой технологии, означает однозначную победу власти.

Кроме того, то, что ты говоришь, хотя бы в принципе могло бы быть правдой при выполнении двух условий: во-первых, выбор ограничен двумя вариантами в рамках одного события и одной процедуры, во-вторых, само это единое событие — неизбежно, как развилка на дороге. В действительности же, варианты выбора становятся связаны простой исключающей связью XOR только после принятия одного из них, а до того это совершенно независимые друг от друга вещи. (Это к «во-первых» из предыдущего пункта).

Принятие одного исключает возможность другого, а до этого момента — для каждого из возможных договоров — свои процедуры, свои совещания, свои переговоры и рассчёты, ибо оба варианта — это сугубо двусторонние договорёности. Кроме того, как уже сказано выше, майдан начался не на пороге подписания соглашений о таможенном союзе с Россией, а в ответ на резкий отказ подписать соглашения с ЕС, то есть и до майдана власти Украины активно и долго собирались подписывать соглашения с ЕС, а НЕ вступать в таможенный союз с Россией. Таким образом, то, что ты говоришь — это не просто неправда, а демонстративная ложь, которая даже в принципе не может быть правдой.

2.
Статья не о майдане и не о его роли, а об обманных военных технологиях, майдан взят исключительно как пример. Судя по твоей оценке в стиле «и то хлеб», ты оцениваешь любые соглашения с ЕС (независимо от условий, что написано в документах), как что-то «хорошее», поскольку оно направлено против «всего плохого» в виде России (опять же, независимо от содержания договоров), таким образом, на реальные расклады и анализ ситуации тебе плевать, и ты намеренно воспроизводишь пропагандистские штампы, содержание которых не то, что не является, а даже не может быть правдой, но играют на руку стороне, которую ты выбрала для себя представлять. Я оставляю без комментариев твою поддержку колониальной политики и политики и организации госпереворотов, в том числе в интересах и силами иностранных государств; давно понимаю, что апелляции к совести тут бессмысленны, но ответь хотя бы себе на вопрос — как ты сама относишься к тому, когда тебе демонстративно врут в глаза?
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Среда, 08 Января 2014 г. 13:18 (ссылка)
dead_art,
1. Развитие внешной политики Украины, реально, может пойти по одной из двух направлений, ЕС или Таможенный союз. Не думаю, что какое-либо государство представляет себя успешной в самоизоляции. Так, что неподписание пока что договора с Россией о таможенном союзе - это уже половина дела. Остаётся шанс на подписание соглашения с ЕС.
2. "Судя по твоей оценке в стиле «и то хлеб», ты оцениваешь любые соглашения с ЕС (независимо от условий, что написано в документах), как что-то «хорошее», поскольку оно направлено против «всего плохого» в виде России (опять же, независимо от содержания договоров)".
Тебе, конечно, неприятно это слышать и принимать как факт, но какими бы плохими не были на сегодня условия договоров с ЕС, хуже договоров с Россией они быть просто не могут и не потому, что написано реально в документах, а потому, что НИ ОДНА договорённость с Россией (с оглядкой на исторический опыт, к примеру, Грузии) со сторы России не выполняется в том виде, в каком подписывается. По этому, пиши в документах что хочешь, Россия подпишет и не выполнит. Так было во все века, что существует Россия. Исходя из этого, лучше подписать соглашение с менее привлекательными условиями с ЕС и знать, что вот это ты имеешь, чем подписать не зная что... Так, что мне как раз очень неприятно, когда мне демонстративно врут в глаза якобы предлагая дружбу, на самом деле готовя мне удавку.
И на самом деле, подписание соглашений с Россией и есть поддержка колониальной политики в отношении к своей стране, чего я ни Украине ни кому другому не желаю. А названия вещей меняются как угодно, диссиденты превращаются во врагов народа и наоборот, политзаключённые превращаются в криминалов и наоборот, революции превращаются в госперевороты и наоборот, оккупация и агрессия извне превращается в освобождение угнетённых народов и наоборот... В этом политики большие мастера. Так, что не надо мне вешать ярлыки и к совести призывать. Это ты к политикам обращайся, кто эти понятия меняют местами. Было-бы хорошо, если ты хоть раз посмотришь на вещи глазами или другой стороны или хотя бы нейтрального наблюдателя. Вдруг тебе какое откровение придёт...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку