Согласен) Оформить свой ответ в чёткую мысль сложно, уж очень расплывчатые ощущения после статейки)
Мне кажется, что аниме всё же лучше, нежели многое из западной анимации. Просто напросто оно взрослее. В нём зачастую помимо этого "открытого честного мира" заложена мысль, идея. Ведь не зря многие аниме считаются очень концептуальными. Я не говорю сейчас об аниме-ширпотребе ради развлечения ("Покемоны", "Наруто", "Шаман-Кинг", "Стальная тревога"), не говорю и о ремейках западных произведений ("Ромео х Джульетта" где, кстати половина оригинального смысла была потеряна в сторону своего личного, а так же была более насыщенна упомянутыми эмоциями, красками и честностью). Аниме часто затрагивает немало моральных вопросов, вопросов правильного выбора, чести, понимания окружающих людей, осознания проблем общества.
Посуди сам, Коль, простые примеры:
"Тетрадь смерти" - популярное аниме, которое, я впрочем не особо люблю. Первый сезон наглядно показывает, как может изменить и испортить человека власть, как он грязнет во лжи, как из-за этого страдают невинные и даже благородные люди. Второй сезон - стандартный ширпотреб, ибо "народу понравилось, нада ишчо".
"Эльфийская песнь" - не менее знаменитое аниме. Кому-то оно нравится из-за обилия крови, кому-то из-за трагичной любовной истории, но ведь и здесь есть смысл. Коль, ты то должен это понять =)
Если вглядеться в ужасный портрет главной героини, которая хладнокровно и бессердечно готова убить кого угодно, но при этом в душе хранит маленького беззажитного ребёнка. А всё дело в том, что этот портрет сотворило общество. Этого маленького беззащитного ребёнка погубили жестокие свертники, которые и сами были не лучше - легко убили несчастного щенка, недоверие в ней породила ложь близких людей, а убийцу породило общество, которое не смогло принять в свои ряды "урода". И этот "урод" стал мстить. Это человеческая суть. разве не глубокий смысл?) Хотя, быть может, это только моё толкование.
"Фотограф" - старое малоизвестное аниме, которое меня тоже не сильно порадовало, но с друзьями посмотрел. Там примерно тот же смысл, что и в "Тетради смерти". Как развращает людей власть. Как они становятся развращенными эгоистами, желающими достичь лишь своих целей. Разницу с "Тетрадью смерти" составляет, наверное, лишь разнообразие героев с их маленькими прихотями, которые постепенно стали для них самих огромной ловушкой и страстью.

Остальное допишу потом) Пока что надо отлучиться.

tainataki, да нет, цензуру и запреты вводить бессмысленно, потому что тогда начнёт действовать принцип "запретный плод сладок". А так... тот, у кого такие фильмы оставляют неприятный осадок, скорее всего не обратится к этому жанру вновь, да ещё и знакомых отговорит смотреть. Другой вопрос, что за детьми взрослым лучше следить... они слишком впечатлительны и восприимчивы.
А по поводу положительных эмоций -я тоже за) Но если это именно искренние положительные эмоции, а не синтетический "пазитиффчик", который в последнее время стал набирать обороты. Когда у меня хорошее настроение, я только рад поделиться им с другими, но фальшивая улыбка хуже яда...

nightmind, прессинг, конечно, вещь действенная, но на короткое время. На время, пока прессинг не прекратится. Вспомни, как люди покупали книги Дэна Брауна и бежали смотреть в кино "Код да Винчи", когда была рекламная кампания... и как быстро забыли об этой однодневке-хлопушке, как эта самая кампания закончилась. А вот резонансное привлечение потребителя, о котором я говорил - куда более страшная и действенная вещь... Если сумел подобрать ключики и увлечь, дальше посаженное тобой семечко пустит корни и разрастётся.
Я тоже, как и ты, смотрю только отдельные, необычные образчики жанра аниме. Но у меня вызывает серьёзную тревогу явление, когда помешанный на аниме народ смотрит всё подряд, начинает подражать героям и их лексикону... примеры сплошь и рядом. Одно дело искусство, вызывающее восхищение - и другое, искусство, становящееся предметом культа. Второе опасно, потому что открывает возможность для психологических манипуляций над людьми. Под видом конфетки вам подадут бяку, а вы об этом и не догадаетесь, ведь так привыкли к виду обёртки...

-Jean-, хех... ты эстет, я знаю) И у тебя слишком тонкий вкус, чтобы тебя мог привлечь какой-либо ширпотребный жанр или одно очень узкое направление в искусстве.
Кстати, ты не в первый раз цитируешь Бегбедера, и меня очень заинтересовала эта персона... Кто он - писатель, философ, или и то и другое сразу? Надо будет почитать как-нибудь пару книг. Может посоветуешь по названиям)

The_Agony_of_IntellecT, спасибо, что заходишь в гости) Постараюсь не разочаровать будущими записями)

-Angel_Keeper-, подожду, пока допишешь, мысли очень интересные. Твоя оценка "Эльфийской песни" и "Тетради смерти" совпадает с моей) А что касается "Покемонов", "Наруто" и "Сейлормун", то я не стал упоминать эти сериалы только потому, что их слишком часто приводят в пример. Можно сказать, они бедняги уже побиты камнями серьёзно... Но я вообще в статье избегал каких-либо названий - только описал общую тенденцию, в моём видении. Я же не собираюсь объявлять аниме войну) Но отметил то, что нельзя было не отметить....

Lanjane, Фредерик Бегбедер - современный французский публицист, писатель... Мне он очень нравится - циничный, ироничный и говорит все как есть в этом мире без прикрас... Про современный рекламный мир можно прочесть в его "99 франков", кстати фильм тоже сняли по этой книги и очень даже хороший...

-Jean-, спасибо!) Начну, наверное, лучше с книги, а потом посмотрю и фильм. Когда он появится в базе онлайн-фильмов на InTV))

Хорошая статья вышла)
От себя могу добавить, что как и хорошего, так и плохого, должно быть в меру.
Увлекаясь, мы отходим от внутреннего баланса.

Соглашусь, как бывает в разговоре с тобой. Затерто, интересно, банально и трепетно-жизненно. Как обычно, испорчу все своими мерзкими "но". Каждый разумный человек, на мой взгляд, имеет право сходить с ума и махать руками при виде "той самой книги/того самого фильма". И он от этого не становится фанатом - у каждого человека желание поделиться выливается по-разному. Кому-то нужно горячо и сбивчиво излить информацию о прочитанном, а кому-то - сложить молча в свою копилочку. Мне кажется, это не совсем относится к фанатизму, скорее это вид какого-то обостренного желания общения. Но это я так... совершенно незачем.

Lanjane, вот я и тут) Вспомнил о статейке и решил дописать, хотя былой боевой пыл уже немного поостыл))
Так о чём я там говорил? Ах да, о том, что аниме вполне адекватно воспринимается многими людьми, как часть некоего концептуального японского творчества. И при этом нет никаких излишних недосказанностей, нет заумничества и вычурнутой интеллигентности - их истина лежит на поверхности а уж умный человек без труда докопается и до имстины. Чего не скажешь о современной кино-арте, где концептуальным считается непонятное. Из серии о голом короле и невидимом платье. =) Никто ничего не понял (в том числе и создатель сего эпического 10-минутного произведения), значит, это круто! ^_^
-_- Логика железная у нашей современной "интеллигенции", не так ли?
С аниме иначе - они не стесняются цензуры, они не чураются моралью, они зачастую вообще не беспокоятся о реакции зрителя. Порой такое ощущение, словно они для себя-то и рисовали, а уж то, что это посмотрели миллионы зрителей - и вовсе совершеная нелепая случайность. =)

А вот о наркотике ты говоришь совершенно правильно. И твой вывод о переходе от частного к общему тоже очень верен. И правда, спроси у того или иного человека, за что он любит ту или иную вещь/человека/музыку/т.д. и т.п., то он и впрямь не ответит на твой вопрос. Но ведь есть и те люди, которые легко отвечают. Но и это не совсем положительный фактор.
Ну вот нельзя к примеру всё объяснить, это логично, но совершенно расчётливо. В моих глазах это выглядит в меру аморальным. Человеком должен править не только разум, но и эмоции... хотя, быть может, это я как интуитивно-этический экстраверт говорю, но это моё мнение... 0=)

В целом, у на меня что-то оцепенение нашло и в этом посте что-то ничего развёрнутого написать не получилось)) Ну да ладно, считай, я высказался)))

Lanjane, кстати на счет цензуры, да... лучше уж ввести запрет не на показ таких фильмов, а на их экранизацию в принципе:))))))))))))

tainataki,

Исходное сообщение tainataki
Lanjane, кстати на счет цензуры, да... лучше уж ввести запрет не на показ таких фильмов, а на их экранизацию в принципе:))))))))))))

*в его взгляде скользит холодное презрение*

Ты с такой широкой улыбкой говоришь о цензуре, что мне становится тошно.
Разумно запрещать показ многого в публичных местах, но стоит ввести цензуру на производство и хранение - и мы увидим, как НАСТОЯЩИЕ кишки и мозги весьма достойных людей потекут по полу.

Потому, что ЦЕНЗУРУ НЕВОЗМОЖНО ОСТАНОВИТЬ. Потому, что подбростиь запрещённую книгу или фильм всегда очень легко. Потому, что нормальный интеллегентный человек никогда не пойдёт работать в запретительные органы, и его мнение никто не услышит.

Как только информация становится запретной - общественная психика становится полем для экспериментов. И тем, кто их проводит, во имя чистоты этого эксперимента не жаль ломать судьбы творцов.

С надеждой, что ты не поняла, что сказала, Найт Еретик.

Еретик *_*
Мило)))

Я еретик, но каяться не буду.
Казните! Жгите на кострах!
Но злобы к вам своей я не забуду,
И вспомните меня вы на пирах.

Я тоже против цензуры. Он противоправна и преследует, как правило, лишь личные эгоистичные цели правящих кругов. Нужно что-то запретить - запрещают. Нужно о чём-то умолчать - и этого добьются. Надо добиться общественного мнения - и здесь они на коне.
И правды современный человек не знает - она от него цензурой ограждена... ;)

Dhampir_D, верно) Даже в игрушке-тетрисе нужны разные детальки, чтобы построить стенку. Если начнут падать одни "Т" и "Н", надолго строительства не хватит. То же самое и с нашим строительством собственной личности. Нельзя слишком увлекаться...

Iren_Lind, как всегда, ты полна скептицизма и недовольно бурчишь, поправляя на носу невидимые очки)
Конечно, легко найти исключения из правил, какую тему для разговора не выбери. Но согласись, просто немного порассуждать иногда бывает само по себе интересно.

-Angel_Keeper-, я понял тебя. Знаешь... в любых научных исследованиях практикуется разнообразие подходов к проблеме, никогда никто не полагается на результаты одного-единственного опыта или на одну-единственную оторванную от практики теорию. Поэтому, что ни говори, рассматривать явления нужно с разных сторон и разными методами. А я так... посмотрел издалека в бинокль на верхушку айсберга)
Вот ещё одна проблемка, которая вспомнилась уже потом, когда я говорил на тему этой статьи со знакомой. Популяризации, кроме того, что я уже называл, свойственно использование чужих идей. Причём слово "вдохновился" тут не подходит, больше напоминает попытку поглотить и предложить искусственный заменитель. Если опять говорить об аниме, то тут можно привести в пример известные заимствования японцев из западной культуры /литературы и др. Так появились в "анимешном" варианте вампиры, Хеллсинг, рассчитанные под западного потребителя сюжеты и персонажи - рыцари, драконы, эльфы. Ты будешь смеяться, но есть даже аниме на тему Бэтмена и Винни-Пуха. А чего стоит приведённый тобой пример с Ромео и Джульеттой?
В этом плане японская культура напоминает мне инопланетного монстра из фильма "Нечто". Напомню, там было существо, которое поглощало людей и животных и создавало их точную копию, таким образом захватывая мир :) Замечаешь параллель?
А публика хавает и хавает аниме, и держу пари, рано или поздно мы будем иметь дело с поколением, которое вырастет на анимешных сказках по сюжетам Пушкина и анимешном "Властелине колец"....
Конечно, подобные тенденции есть и в западной массовой культуре (пример: похабные американские экранизации классики "по мотивам"), но аниме я привёл как вопиющий случай.

nightmind, *и из Найта посыпались понты*
Найт, я всегда уважаю твою точку зрения, но пожалуйста, пусть она будет безвредна для окружающих. В том плане, что высказываясь, стоит соблюдать определённые элементарные правила этики. Не оскорбляй моих читателей, пожалуйста.
Еретик? Это ещё похлеще, чем Лукавый.... *вздохнул*

nightmind, то есть по твоему информацию, поступающую в народные массы не нужно фильтровать?... по твоему, в свободном доступе для всех должны быть фильмы с особой жестокостью?... Приведу одну статью...:

Подростки дерутся всегда, и русские никогда не были исключением. Новое для России явление – это садистские групповые издевательства и съемки происходящего, чтобы позже еще раз унизить жертву или похвастаться своей жестокостью перед другими.


Наташи больше нет. Она покончила жизнь самоубийством, потому что больше не могла терпеть издевательств и побоев от своих одноклассников в тюменской школе. Для них особым приколом было снимать унижения, которым они подвергали свою одноклассницу, на камеру мобильного телефона, чтобы затем показать все это своим приятелям.

Нечто подобное сейчас только начинает распространяться в России. "Отставание" от Запада составляет несколько лет. Но пришло время и для подобных явлений. Тюмень, Москва и другие города – места, где наружу вырывается подростковая озлобленность, – становятся все многочисленнее.

Школы становятся местами съемок "операторов-любителей"

Подростки дерутся всегда, и русские никогда не были слишком разборчивы, когда кто-то попадал под горячую руку. Садистские групповые издевательства и съемки происходящего для того, чтобы позже еще раз унизить жертву и снова "насладиться" содеянным, или для того, чтобы похвастаться этим перед другими – для России явление новое.

В российских кинотеатрах и прежде всего по российскому телевидению и в интернете демонстрируются фильмы, в которых показывается и даже нередко прославляется насилие, многие из них – made in US. Но это еще не все. Участвовавшие в опросе дети и подростки признались, что они хотели бы пережить то, что видят на экране и в реальной жизни. Конечно, не в качестве жертв.

Школы становятся "местами съемок" для агрессивных молодых "операторов-любителей", их жертвами становятся и бомжи на ночных улицах. Молодежи не хватает морального остова, нравственные критерии размыты. Сдерживающих факторов становится все меньше и меньше. Согласно результатам исследований, около 6% детей и подростков готовы принять участие в подобных актах насилия. До сих пор видеосъемка таких побоев и унижений служила доказательством того, что ты достаточно жесток, чтобы быть принятым в группу таких же негодяев.

Продать фильм собственного производства по выгодной цене

Мода на видеозаписи сцен насилия собственного производства не останавливается даже тем фактом, что подобные кадры могут служить в качестве улик. В получившем огласку деле даже съемка убийства не помогла вывести преступника на чистую воду.

Четверо подростков несколько месяцев назад забили насмерть человека в городке Рыбинск. При этом они снимали друг друга на камеру. Видеозапись попала в руки следователей и стала основным доказательством вины убийц. Между тем молодые головорезы пришли к мысли о том, что фильмы собственного производства можно выгодно продать. Они выставляют их в интернете или продают торговцам. И покупателей предостаточно. Одна российская газета выяснила, что сцены насилия, снятые любителями, можно приобрести на DVD на рынках Москвы.

Психологи бессильны

Для учителей, которые также могут стать жертвами агрессии школьников, нелегко предпринять что-либо против всплесков агрессии в школах. Некоторые пытаются найти ответ в трудах советского педагога Макаренко. Одна учительница, воодушевившись опытом Макаренко, собрала школьников в круг и заставила их плевать в агрессивного ученика младших классов.

Это должно было показать ему, что нельзя противопоставлять себя коллективу. Возможно, в этом случае и можно вышибить клин клином. Однако в качестве модели для борьбы с агрессией в школе этот подход точно не годится. Психологи в некоторой степени здесь бессильны.


Михаэль Людвиг

Источник: InoPressa.ru

.................................................................................
По твоему, - чем спровоцирована такая жестокость?

tainataki, просто этих подростков надо четвертовать. И публично об этом рассказать.
Искусство само по себе - не повод для запрета, а такие вещи даже сами по себе должны караться с большей жестокостью, чем предусмотрено в современных законах.

nightmind, искусство само по себе... согласна... Но грань, между настоящим искусством и откровенной пропагандой насилия сегодня слишком тонка... Не все могут это разглядеть...
Вот еще статья:
Съемка на видео сцен убийства людей стала "Модным увлечением"?
Вчера следственное управление Следственного комитета при прокуратуре РФ по Самарской области объявило о раскрытии убийства 18-летнего подростка Александра Кочетова. Его забили насмерть трое друзей. Весь процесс молодые люди сняли на видео. В последнее время стало известно о нескольких жестоких расправах, которые юные преступники запечатлели на камеру мобильного телефона. Эксперты отмечают, что молодежь своеобразно шагнула вперед: еще год назад подростки предпочитали вести видеозаписи сцен избиений.

Тело жителя города Жигулевска Самарской области Александра Кочетова было обнаружено в его квартире 8 июля этого года. Судмедэксперты установили, что у парня сломаны шея и несколько ребер. Также он получил черепно-мозговую травму. Уголовное дело было возбуждено по статье 111 УК РФ «причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть человека». Подозреваемых задержали «по горячим следам». Ими оказались трое друзей погибшего – 18-летний Алексей Стасов и 17-летние Андрей Драгунов и Дмитрий Лагов. На мобильном телефоне последнего и была обнаружена видеосъемка убийства. Это стало неопровержимой уликой против всей троицы.

Как выяснили следователи, в конце июня Алексей Стасов и Андрей Драгунов, сильно нуждавшиеся в деньгах, сдали свои сотовые телефоны в ломбард. Их родители об этом не знали. Однако вскоре тайна раскрылась, и подростки получили нагоняй. Пытаясь понять, каким образом их родные раскрыли секрет, Алексей с Андреем решили, что их выдал их знакомый – Александр Кочетов. Стасов, Драгунов и их приятель Лагов пришли к Кочетову домой и зверски избили парня. «Они сделали это из мести, – признались «НИ» следователи. – От полученных травм Кочетов умер на месте». Сейчас все трое находятся под стражей. Кстати, 17-летние Алексей Стасов и Дмитрий Лагов, несмотря на юный возраст, уже успели «заработать» судимости за кражи.

В последние месяцы стало известно и о других подобных преступлениях, совершенных молодыми людьми и записанных на видео. 15 мая в Ярославле две девушки 16 и 18 лет и два их друга 18 и 20 лет в течение часа издевались над ученицей восьмого класса Катей Смирновой. Оказалось, что девушка не успела вовремя отдать знакомым 6 тыс. рублей. Молодые люди уже признались следствию, что затащили Катю в Тверицкий бор, избили ее сначала руками и ногами, а затем и палкой.

Несчастную заставили раздеться, после чего продолжили над ней измываться. В конце девушку принудили руками вырыть себе могилу, а затем задушили ее и засыпали землей. Эта экзекуция в течение часа снималась на мобильный телефон, пока у него не села батарея. Юным садистам уже предъявлено обвинение по статье 105 УК России «убийство, совершенное группой лиц с особой жестокостью». Она предусматривает от восьми лет лишения свободы до пожизненного заключения.

А в конце июня в Москве было завершено расследование дела о серии неонацистских нападений, совершенных группой молодых людей под руководством 19-летнего студента Московского индустриального университета Ивана Калиниченко.

«Подростки снимали весь процесс нападения на видеокамеры и камеры мобильных телефонов, а затем размещали эти сюжеты в Интернете, – рассказали «НИ» в пресс-службе МВД России. – К милиционерам попало видео с такими записями. Даже видавших многое оперативников поразила жестокость преступников». На одной съемке было показано убийство 46-летнего международного мастера по шахматам Сергея Николаева, якута по национальности. Его сильно избили, а затем подожгли с помощью файера. На втором видео была зафиксирована расправа над 37-летним дворником, приезжим из Узбекистана. Его зарезали ножами.

Как отмечает психиатр-криминалист, руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях Михаил Виноградов, еще год назад подростки в основном снимали на видео сцены избиения. «Сейчас они подросли, – констатирует профессор Виноградов. – Ведь когда происходит приобщение к преступному миру, то все идет по нарастающей.

Сейчас молодежь сильно криминализована. Мы сами пропагандируем насилие и убийства с экранов телевизоров, показываем, как убить человека, как выстрелить».

По данным оперативников МВД РФ, практика показывает, что молодежь снимает драки и убийства совсем не случайно – подростки заранее запасаются качественной техникой. Михаил Виноградов добавляет, что есть и много спонтанных съемок.
Оригинал статьи на www.newizv.ru
.......................................................................................

И дело не в подростках... отнюдь нет... Дело в ОБЩЕСТВЕ, воспитавшем монстров... Дело в ЗНАНИЯХ, в данном случае обернувшихся своей темной стороной....

nightmind, на счет граней... не так давно купила себе сборник с фильмами... И там было ВОТ ЭТО: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=790637 ..... Естественно, начала мне хватило, чтобы потом еще дня три сохранялся тошнотворный рефлекс... НО... КАК ВООБЩЕ МОЖНО ДОПУСКАТЬ ТАКИЕ ФИЛЬМЫ В ПРОКАТ? Скажите мне... КАК? А еще потом удивляться, откуда беруться случаи, описанные выше....

tainataki, мы не можем запретить доступ к этой информации. Иначе дойдёт до того, что начнут строить мир без информации о насилии вообще... А в природе человека оно есть. И срывать крышу от противоречия информационной составляющей мира и чувственной будет очень сильно. От этого маньяков станет только больше.

nightmind, их... уже становится больше....

Lanjane, ворчу, бурчу и оправдываю) Мне надо было учиться на адвоката. Есть какая-то определенная жажда справедливости, для всех и для каждого, постараюсь ее умерить) Иначе начнутся бессмысленные толки и споры..)

Lanjane, но заметь, они очень удачно перекладывают оригинальные произведения в свой аниме-стиль!) Куда лучше увидеть Пушкина в аниме, нежели в каком-нибудь дурном американском мульте о_О
В аниме есть чёткое распределение, которое уже легко постановляет, какую степень цензуры применили САМИ АВТОРЫ (вот уж что ценно, там осознают, что именно они желают показать, и что надо) к своему произведению.
И если мы знаем, что японцы любят хентай, юри, яой, то мы уже уверены, что всего этого не увидим у пушкина) Зато они и правда очень любят фентези)))

tainataki, это цельная проблема нашего общества. Человек - агрессивное существо.
Как однажды сказал нелюбимый мною Кинг.
"Помести больше двух человеческих особей в изолированное помещение, как они сразу начнут сбиваться в группы и мечтать убить третьего".
И это правда. Я ненавижу это человечество за его жестокость. Люди и выжили то, как вид только благодаря двум своим свойствам: желанию убивать всё вокруг и умению убивать самыми изощрёнными способами.
И из года в год человечество придумывает всё новые поводы для убийств: оскорбления, деньги, власть, положение, значимость, слава. Это не природа - это наше "культурное общество". Только наше жестокое и иродское общество могло придумать столь сложную и витиеватую систему проявления эгоизма, всеуничтожения и постоянной внутривидовой конкуренции.
Ненавижу это общество. И тут никакая цензура не поможет - это природа и воспитание нашего общества. Сколько не показывай им милых плюшевых медвежат в детстве - они когда-нибудь вырастут и станут самыми опасными хищниками и падальщиками, ступающими (пусть даже и невольно) по трупам собственных собратьев. А те, кто этому сопротивляются - долго в этом обществе не выдерживают, либо живут в изоляции от общества, серой мышкой, тихо и никому не мешая...