Интересные мысли, мир изменяется, быстро, стихийно, не понятно в каком направлении, но при этом люди есть люди.
Что мы становимся все похожы, просто дураки все на одно лицо, умных же мы просто не видим - они заняты своим делом, вот и всё. Я не имею виду что вы не умны, наверно да раз пишите это, я не столь образован, но думаю приму участие в вашем рассговоре, если вы не будите возражать
Dhampir_D спасибо вам, теперь я знаю ещё кого-то интересного, меня это радует

Знаешь ли, далеко не все рабы были личностями..... Ян Гус равно как и Спартак появляются тогда,когда гнет становится невыносимым... поэтому ,когда мы станем таковыми,как ты описываешь, я уверена,появятся и Ян Гус и Спартак.... найдутся те,кто будет против... не спорю, прислушаются к ним нескоро.....Вспомни произведение Бредбери "451 по Фаренгейту"... там как раз очень ярко представлена такая техногеннная цивилизация..... и припомни чем все это закончилось...
К слову о личностях..... ты говоришь раньше " отношение к ним разнилось от ненависти до уважения" а теперь они становятся изгоями..... изгоев кстати тоже ненавидят так что в большинстве своем отношение как было так и есть...... тогда их сжигали а теперь просто медленно гнобят ибо уголовный кодекс не дает поступить иначе.... кроме того, думаю, найдутся и те,кто их уважает.....

Кстати, Наполеоны и Цезари каждый день не рождаются.... заметь разброс датировок между эпохами ,связванными с этими людьми.... кроме того, ведь только недавно были личности,воистину сильные : Гитлер,Сталин да и Хусейн тоже.... (он сдерживал суннитов и шиитов очень долго , а теперь там что? )..так что теперь человек,подобный этим,появится нескоро....

lanjane, разделяю твои опасения.
Dhampir_D, Да... индиго идут... вопрос в том, что общество уже почти боится их ;) (я имею ввиду, что в случае чего оно начнёт от них защищаться... я думаю вы представляете, как.
Darkeyed, почитай всё-таки 1984

2 все: сейчас напечатаю один поток мысли... выложу линк

nightmind, почитаю .....но,насколько мне известно,это антиутопия.... кроме того, предполагаю,точки зения касательно маятника и возникновения великих личностей это не опровергает.....
к слову,об опасениях.... да,версий будущего много.... но даже если "Все станут винтиками, кирпичиками в стене человечества" кто сказал,что на этом все закончится?..развитие идет по спирали.... кроме того, а кто сказал,что не будет сопротивления..... возьми такой банальнейший пример как "Матрица".....

Dhampir_D, нет, романтики их ведут... А начинают войны люди с холодным рассудком, расчётливым сознанием, хладнокровные, безжалостные. Они заранее знают цену в "человекочасах", заранее знают и прибыль, которую эти человекочасы им принесут. В фильме "Дух времени" хорошо об этом говорится. Было ли что-то романтичное в походе Цезаря против галлов? Может, если мы почитаем его книгу "Записки о галльской войне" (ваш покорный слуга её тоже читал), то наши глаза и затуманит романтика, хвалёный героизм римлян, бившихся порой против вдесятеро больших сил врага. Но если мы обратимся к статистике, самой безжалостной вещи в мире, то на поверхность выйдет очень неприглядная сторона этого похода. Тысячи и тысячи рабов, которых заполучил Рим; земли, серебряные шахты и железные рудники, всевозможное добро, выторгованное галлами у соседних племён - это было нагло украдено, отнято у законных владельцев. Кто был большим варваром - Цезарь, вторгшийся с армией грабителей на мирные земли, или Верцингеторик, защищавший свою родину? И кто из них был большим романтиком, если всё ещё есть желание искать романтику среди грязи и крови?
Darkeyed, далеко не все рабы были личностями - это правда. Потому что они убили в себе личность повиновением... Помнишь мою запись про Люцифера? Никто почему-то не упоминает имён ангелов Господних, верно служивших в раю и действовавших по приказу, но вот Люцифера знают все. Почему? Потому что его считают независимой личностью. Повиновение делает тебя обезличенным... понемногу. Я не призываю к тому, что каждый начнёт делать что ему вздумается и начнёт собственную маленькую революцию - нет, это, конечно же, глупо. Но глупо и всё время плыть по течению, ждать, что жизнь сама приведёт тебя в лучшие царства, подарит лучшие условия. За всё надо бороться. Возможно, не так и не в таких масштабах, как это делали Спартак и Ян Гус, но бороться... по-своему. Каждый новый наш день - начало новой битвы. Задумайся над этим)
Chaos_raider, спасибо за участие в дискуссии)
nightmind, я загляну на твою запись. Спасибо что появился.

lanjane, мне казалось,изначально суть беседы была иной.... мы,вроде бы, о будущем говорили...
а касательно борьбы, даже в будущем, я же изначально говорила,что до конца побежден человек не будет.... а ты,как мне казалось,доказывал иную позицию: "Все станут винтиками, кирпичиками в стене человечества"...

Darkeyed, о да, я иногда несносно увлекаюсь какими-то ассоциациями, вызванными тем или иным отклонением дискуссии, и перехожу совсем в другую плоскость ^__^ Больше этого не повторится, обещаю, леди)
А вообще, я ведь нарочно вставил в конец своего комментария фразу "задумайся над этим". Мне вовсе не хотелось тебе навязывать какую-то точку зрения, приобщать тебя к чему-то, до чего я добрался в скитаниях среди знаний **усмехнулся**. Гораздо интереснее было увидеть твою реакцию, и я ее увидел) Рад, что ты непримиримо относишься к любым формам влияния на тебя извне, именно такой я тебя и видел. Только не бери в голову мой маленький эксперимент, ладно?
Что касается разговора о будущем - я сказал о том, каким я его вижу, и не более того; но приятно, что началась подобная дискуссия. Значит, кто-то разделяет моё мнение, а кто-то нет, споры рождаются именно при условии столкновения личных убеждений. Сейчас... здесь... я написал о чём-то довольно абстрактном, больше похожем на личные измышления обыкновенного человека, чем какие-то пророчества) Вполне возможно, что подобное нам не грозит (хм... если мы раньше уничтожим друг друга новой войной), но тенденция есть, как говорится, а значит можно пофантазировать о ее дальнейшем развитии.)

Александры Великие и Спартаки появляются тогда, когда за ними есть кому пойти.... сейчас пойдет кто-нибудь за такой " личностью", замаячь она на горизонте? Нет. И не потому что нравы другие. Действительно, время другое.Человек сейчас может добиться многого, если только действительно захочет.
И кстати правильно тут кто-то выразился, что личность - понятие социальное. Нет социума - нет личности.

Даже не знаю, стоит ли лезть сюда своим комментарием, но тема беседы как-то сразу всколыхнула в памяти один фильм. Называется он "Эквиллибриум" - фильм примерно о том будущем, о котором здесь упоминалось: техноизированный мир, в котором люди всего лишь винтики в механизме, не имеющие своей воли, подчиненные жесткому режиму...масса муравьев, занятая своими делами под постоянным наблюдением. И люди, их контролирующие, точно такие же винтики, только с другой ролью.
Но человек все-таки может остаться человеком...с места сжигаемых картин и книг инквизитор в кармане уносит потрепанный томик, спасает бездомную собаку, выбивается из системы... Концовка, как сейчас помню, не очень понравилась, но сам мир и этот человек, обнаруживший вдруг, что жизнь не обязательно должна быть такой, какой ее хотят показать, запомнились надолго. Очень атмосферный фильм, я бы сказала.

Тресса, ты удивишься, но я видел этот фильм))))) Более того, это один из моих самых любимых фильмов! Главного героя, там, помнится, звали Престон? Клирик Тетраграмматона) фраза "Отойди, ты топчешь мои грёзы..." (с) :) О да, он более чем атмосферный... Это своего рода фантастическая интерпретация тоталитарного режима, к которому рано или поздно, увы, прийдём снова и мы...

Lanjane, не помню, как звали, не помню, увы, даже как выглядел...Но вот атмосфера фильма запомнилась, а сейчас, вспомнив, хочется пересмотреть. Пойду искать диск.

Пересмотрела фильм. Полна ощущений и эмоций! Концовка все также не нравится, но боже...эти моменты, когда Престон начинает чувствовать... Прикосновение руки без перчатки к холодным перилам, радуга за окном, удивление от незнакомого знакомого мира, щенок этот ласковый... У Престона даже лицо меняется, заметил? В начале и в конце - два совершенно разных человека.

P.S. Он сказал: "Ступай мягче, ты ходишь по моим мечтам")

Тресса, значит у меня был неважный перевод (хотя смотрел по телевизору)...
Ещё мне запомнился момент с маленькой ленточкой в кармане и момент, когда в самом-самом конце фильма девочка сидит за партой, а руку ей под партой лижет этот щенок :) Да сколько там маленьких, но ярких эпизодов! Хотя бы когда Престон переставлял предметы на столе или снял перчатку, двигаясь в толпе, чтобы почувствовать холод металлического поручня лестницы... Фильм наполнен такими запоминающимися мелочами, и хотя я видел его последний раз 4 года назад, их до сих пор не забыл. Надо бы пересмотреть, как и ты) Спасибо, что напомнила!..

Lanjane, пересмотри, столько воспоминаний всколыхнется... Потрясающий фильм!