-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Lanjane

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.08.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 4362


Первоначальное зло и неповиновение

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Darkeyed   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 00:14 (ссылка)
Если рассуждать логичеки то понять ситуацию можно так: Тот кто считает себя равным богу с божьим царством не совмести, т.к тот мир под Его началом и построен по Его понятиям... поэтому существо возомнившее себя равным Господу или являющееся таковым изгоняется оттуда... он не часть его..хотя может с ним сосуществовать... но..если опять же проводить аналогию с "Фаустом".. Господь ведет с Мефистофелем вполне мирные беседы,не стремясь его уничтожить, а желая всего то указать на свою правоту...
Ответить С цитатой В цитатник
Lanjane   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 00:37 (ссылка)
Darkeyed, примерно так же "мягко", если можно так выразиться, говорит и Аллах с Иблисом в Коране. Потому что, надо полагать, мудрый правитель, которым является Создатель, решил таким образом испытать своих подданных на верность.. Если сказать современным языком, увидев, что система дала трещину - как же так! самый совершенный ангел восстал! - Создатель (Господь Бог у христиан или Аллах у мусульман) позволил соблазну бродить по миру и дальше, чтобы проверить на устойчивость души прочих своих творений. И определить достойнейших, которые будут вознаграждены. А что до Сатаны... помнишь слова Христа из Евангелия: "невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят"? Сатана конечно будет уничтожен рано или поздно, вместе со своими последователями, но только когда Богу будет угодно.
Прошу прощения, если позволил себе рассуждать о вопросах веры несколько в непочтительной форме, или наоборот, слишком сделался похожим на богослова. Когда читаешь все эти тексты, начинаешь по-другому смотреть на привычные вещи.
Ответить С цитатой В цитатник
Darkeyed   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 00:45 (ссылка)
Честно говоря, задалась вопросом: а будет ли Сатана уничтожен?.... по сути ,исходя из довольно оригиальных суждений, Господь и Сатана равны по силе ибо Сатана знает свои небольшие возможности досканально в то время как Создатель своих огромнейших возможностей не знает.... Кроме того, как известно ,среди людей истинно верующих еще поискать надо ибо.... как известно, главное достижение Сатаны в том, что он убедил всех, будто его нет...
Ответить С цитатой В цитатник
Lanjane   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 00:55 (ссылка)
Недавно я смотрел интересную передачу про Откровение Иоанна Богослова, которое, как общепринято, рисует нам картину Судного Дня. Если говорить прямо, то церковь всегда относилась к этому сочинению с опаской, хотя и ссылалась на него. А передача дает сделать довольно неоднозначные выводы. Во-первых, это Откровение написано было не апостолом Иоанном, а совершенно другим человеком, предположительно одним из первых христиан, жившим во времена Нерона. А во-вторых, все страшные пророчества из этой книги надо рассматривать совершенно не для будущего, а в контексте того времени. Авторы провели интересные параллели, и оказалось, что число 666 - обозначает самого императора Нерона, Зверь - обозначает Римскую Империю, Четыре Всадника Апокалипсиса - врагов Рима; и вся книга, таким образом, предрекает не гибель мира, а распад древней империи, от которой нас отделяет уже более 1500 лет. Так что... картина конца света для нас по-прежнему загадка, и неизвестно, сдержит ли Господь свое обещание уничтожить Сатану.
Ответить С цитатой В цитатник
Darkeyed   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 01:01 (ссылка)
lanjane, не знаю не знаю... но я точно уверена,что всилу сложившихся обстоятельств организовать сие уничтожение будет не так то просто....(entschuldigung за неграмотное выражение мысли)... и к слову, ежели будет уничтожен Сатана то что же станется с преисподней?и куда, прошу прощения, денутся грешные души ,обреченные страдать вечно?
Ответить С цитатой В цитатник
Darkeyed   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 01:04 (ссылка)
По сути я рассматриваю Бога и Сатану как две противоположности ,в точке столкновения которых и есть мир....
Ответить С цитатой В цитатник
Lanjane   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 01:12 (ссылка)
Мда... Будет довольно странно сжигать в печи самого директора крематория (прошу прощения за каламбур). Проще всего ответить в этой ситуации что-либо навроде того, как отвечают многие: "нашей мудрости пока недостаточно, чтобы постичь это etc.", и гораздо сложнее действительно постараться найти объяснение или хотя бы разумное продолжение данной мысли. Пока что вся ценность христианской религии заключалась в стремлении к добру и всеобщей любви, но представь, если сказать людям, что в мире обязательно должно существовать зло, и оно никуда не денется - ни до, ни после Суда (и неизвестно, будет ли сам суд?). Представь, что будет, если сказать им, что зло никогда не будет наказано, и оно необходимо, как второй полюс магнита. Я думаю, если отцы церкви хотя бы заговорят об этом, такие речи будет слишком шокирующим откровением для большинства людей, даже невзирая на то, что сейчас не темное средневековье и у каждого есть образование. В мире начнется беззаконие, и темные религии станут такими же по силе, как и религии спасения. А от прибавления дьяволопоклонников явно не прибавится хорошего...
Ответить С цитатой В цитатник
Darkeyed   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 01:20 (ссылка)
lanjane, как сказать,однако ж....а как оно будет наказано?... пока что,с точки зрения христианской веры, кто грешит тот идет в ад...а кто нет - в рай... а если нет "директора крематория" то толком нет и самого крематория...... то куда пойдут творящие зло?да и кроме того... люди знают,что такое рай ибо есть с чем сравнить.... а если не будет ада, то сравнить будет не с чем....а как богословы объясняют все это?как минимум часть зла не будет наказана?
Ответить С цитатой В цитатник
Lanjane   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 01:29 (ссылка)
Если мы будем считать, что Сатана равен Господу, то, по сути, наши верования приблизятся к верованиям древних египтян. Есть добрый бог - Осирис -который награждает праведников. А есть злой - Сет - который мучит злых людей в подземном царстве. Но надо видеть разницу: если Сет всего лишь бесстрастный судья, который лишь "ведёт учёт" грешников, то Сатана деятельно сеет зло по всему миру и приумножает его. В этой оговорке - существенная разница, характеризующая христианскую религию. И по христианской религии Сатана должен быть наказан, так как все его грехи превосходят грехи прочих, вместе взятых. Другой вопрос - останется ли после этого зло вообще? Быть может, и в самом деле оно сгорит бесследно с потерянными душами и их хозяином в Геене Огненной? А те, кто заслужит Царство Небесное, станут жить в совершенном добре и любви? Утопия... но так хочется в неё верить...
Ответить С цитатой В цитатник
Darkeyed   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 01:45 (ссылка)
lanjane, хм... хочется верить?... а в чем тогда будет смысл жизни человеческой?..как в старом-добром фантастическом фильме "..сделаем вас счастливыми...."?
Ответить С цитатой В цитатник
Darkeyed   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 01:47 (ссылка)
Насаждение зла? а может быть просто своя система взглядов? или попытка захвата власти,ведь, в отличие от Создателя ,Сатана амбициозен...
Ответить С цитатой В цитатник
Lanjane   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 01:47 (ссылка)
Darkeyed, "мы пока ещё помучимся, но зато счастливыми будут наши далёкие потомки..." Ну где-то такая формулировка...
Ответить С цитатой В цитатник
Darkeyed   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 01:49 (ссылка)
lanjane, абсолютное счастье.... а не скучно ли оно?... оно хорошо тогда,когда опять же есть с чем сравнивать....
Ответить С цитатой В цитатник
Lanjane   обратиться по имени Четверг, 06 Марта 2008 г. 01:58 (ссылка)
Души, которые будут обитать в Небесном Царстве, каждая сохранит воспоминания о прошлой жизни - до великого воскресения. Каждая будет помнить всяческие лишения, метания, боль и страдания, которые ей выпадали в то время, когда она находилась в теле смертного. И я считаю, они найдут с чем сравнить своё райское пристанище, доставшееся им в награду, и найдут нужные слова благодарности...
Ответить С цитатой В цитатник
Ada_strange   обратиться по имени Понедельник, 26 Мая 2008 г. 11:09 (ссылка)
а можно в дискуссию по поводу Господа и Люцифера вставить о свободном выборе?

"Рецепт души:...
25% наследственность;
25% карма;
50% свободный выбор.
...25%,25%,50% - таково соотношение в начале. С 50% свободного выбора человек может в последствии изменить этот рецепт. Он может осовободиться от влияния наследственности, избавившись в молодом возрасте от власти родителей. Или осовободиться от своей кармы, отказавшись обращать внимание на подсознательные пульсации. Наоборот, он может отказаться от свободного выбора и стать игрушкой в руках родителей или своего подсознания.
Таким образом круг замыкается. Высший парадокс: человек со свободным выбором может отказаться от... свободного выбора."
и
" СВОБОДНЫЙ ВЫБОР! свободный выбор человека, это его право решать, что сделать со своей жизнью. И значит, право ошибаться. Право вызывать несчастья. Не отдавать отчета ни в чем и никому. Не брать на себя ответственность. И они не стесняются. Ах, пожалуйста, берегись этих страшных слов: "свободный выбор"."
(Бернард Вербер "Империя ангелов")
прошу прощения за цитирование, но я думаю и тебе понравится;)
Что до меня... я думаю что эти 2 противоположности, 2 абсолюта нарисовал взбудораженный человеческий разум (по простому принципу кнута и пряника). Они- 2 стороны одной силы. Именно поэтому не может быть империи абсолютного добра (Рая) и империи абсолютного зла (Ада). Проблема в том, что издавна человек приписывает Богу слишком много человеческого. Зачем Высшему Существу проверять кого-то словно ревнивая жена? Зачем устраивать Страшный Суд и наказывать за неповиновение словно ослепленный своим могуществом император?...
Господь и Люцифер - вот наш свободный выбор. Я не говорю о глупости писавших библию. Возможно это просто наше слишком буквальное истолкование?
Зачем собственно и Люциферу искушать людей ( если только он открывает человеку тайну свободы, то Бог , получается, лишь мелкий тиран, установивший жесткие правила)?
Душа не может эволюционировать не получив свободы. Подавление в себе темных инстинктов не есть победа над ними.
Бог, какой бы он ни был, содержит в себе высшую Любовь. Может ли высшая Любовь искать ответа?...
Ответить С цитатой В цитатник
Lanjane   обратиться по имени Понедельник, 26 Мая 2008 г. 19:03 (ссылка)
Ada_strange, мне действительно пришлась по душе замечательная цитата, которую ты привела) И мысли у тебя очень правильные и уместные. Спасибо, что заглянула.
Ответить С цитатой В цитатник
Тресса   обратиться по имени Среда, 24 Сентября 2008 г. 08:12 (ссылка)
Исходное сообщение Lanjane
Представь, что будет, если сказать им, что зло никогда не будет наказано, и оно необходимо, как второй полюс магнита.

Если не брать на обсуждение ту часть, которая касается реакции людей на данное высказывание, то в принципе-то мысль верная. Нет света без тени; если бы в мире царил один только свет, то ничего бы не было. Возьмем за аллегорию уподобление всего бытия земному шару. Если шар полностью залит светом без единой тени, то нет и того, что данную тень отбрасывает, то есть нет и людей. Потом, не знаю, как это объясняется в Библии, но для человека Рай - это стагнация. Нет движения ни вперед ни назад - человек всем доволен, у него нет стимулов. Можно, конечно, объяснить это тем, что именно порывы души человеческой приносят горе и ведут к совершению грехов, но ведь те же самые порывы ведут и к совершению добра!
А Люцифер...Здесь у Булгакова неплохо написано по этому поводу, но точную цитату сейчас привести не смогу.
Ответить С цитатой В цитатник
Lanjane   обратиться по имени Среда, 24 Сентября 2008 г. 08:21 (ссылка)
Тресса, да-да, Булгаков как раз и писал про Земной шар без тени, это его слова.
Что могу сказать... если говорить упрощенно-философски, то добро, в отличие от зла, имеет созидательную силу, оно заставляет нас становиться лучше и делать вещи вокруг нас лучше. Зло же может только разрушать, оно действует стремительно и неудержимо, но само ничего не создает; войны, революции, великие потрясения - без этого не обходится скачок, возможно, на следующую ступень, но вот чтобы прийти в себя от последствий, нужна созидательная сила добра. Как и в нашем мире, всё больше чернеющем, нужно больше добра, чтобы сохранить равновесие...
Ответить С цитатой В цитатник
Тресса   обратиться по имени Среда, 24 Сентября 2008 г. 17:03 (ссылка)
Lanjane, да, точно! Но что-то он писал еще про это, я точно помню...
Зло разрушает, а добро создает - верно, но это, по моему, две стороны одной медали.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку