киношное: "Inception". Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Пятница, 30 Июля 2010 г. 12:17ссылка

Kotena

*Ну так и мне не снесло. Это была не феерия, а именно такое состояние нереальности происходящего. Как... в прострацию какую-то загнало. *

Ну вот, а мне как раз нереальности и не хватило. Как раз этого я и ждала - что фильм будет путать, что все будет казаться сначала одним, а в итоге оказываться совсем другим - как это бывает в снах. Тут этого нет. Есть размышления постфактум - а что это было на самом деле? было ли все сном или нет - и т.д. Но в повествовании самого фильма все слишком рационально и объясняемо.
Наверное, я не очень внятно выражаю свои мысли, спать легла в два часа ночи)) и даже сны какие-то видела:))))))

*Котияр мне понравилась. Пугала даже местами. :)) *

Ну да, она на самом деле очень хороша. Единственная претензия к ее персонажу - любовь к этому унылому Коббу :))))

*То есть для тебя финал понятен и однозначен? :)*

Ну как тебе сказать... Финал прежде всего мне показался скучным. Опять же не хватило в нем какой-то изюминки, чтобы за нее зацепиться и начать размышлять - а что же там было на самом деле.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 12:31ссылка

may313

Мне кажется, что если бы тут оставили недомолвки, что-то не объясняли по ходу, народ как раз можно было запутать до того, что вообще ничего не будет понятно. Это все-таки не арт-хаус. Не было цели замутить окончательно всем мозги.

Мне-то финал показался как раз нарочито наигранным. Такой слащавый хэппи энд, что вызывает подозрения, что это все нереально как раз. Надеюсь только, что Кобб застрял там вместе с Сайто, не утянув за собой остальных.
А может, он застрял ее раньше :)))) И один. :)))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 12:48ссылка

Kotena

Исходное сообщение may313
Мне кажется, что если бы тут оставили недомолвки, что-то не объясняли по ходу, народ как раз можно было запутать до того, что вообще ничего не будет понятно. Это все-таки не арт-хаус. Не было цели замутить окончательно всем мозги.

Дело не в запудривании мозгов, а в создании атмосферы сна. Я ее не увидела в фильме. Взять, например, фильмы Линча - я их даже смотреть боюсь, потому что там все действительно иррационально и абсурдно, как во сне.

Мне-то финал показался как раз нарочито наигранным. Такой слащавый хэппи энд, что вызывает подозрения, что это все нереально как раз. Надеюсь только, что Кобб застрял там вместе с Сайто, не утянув за собой остальных.
А может, он застрял ее раньше :)))) И один. :)))

Наигранный, согласна. Именно поэтому скучный.

Кстати, Люк предположил, что реальностью все-таки был тот уровень, где жила Мол. А тот, где жил Кобб - наоборот, самым глубинным уровнем сна. Но этот вариант никакого подтверждения в фильме не получил, можно, конечно, его додумывать самостоятельно, но мне не настолько интересна фигура Кобба, чтобы размышлять о егореальности или нереальности:)))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 31 Июля 2010 г. 22:30ссылка

UndiscoveredSoul

Исходное сообщение may313
Кать, а мальчик, который играл Артура тебе именно в этой роли понравился? Или в каких-то других фильмах? Просто я три раза внимательно за ним наблюдала и не могу понять до сих пор - что восхищает в данной конкретной игре, в данном конкретном образе?

Просто с первого раза он запомнился больше остальных. Почему? я не могу это объяснить) чем-то мне его герой симпатичен)
Видела его еще в одном фильме, да.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 31 Июля 2010 г. 22:43ссылка

may313

Понятно. Просто не могу понять всеобщих требований дать ему за эту роль Оскара. Я не сомневаюсь, что он хороший актер, но тут как-то совсем не цепляет. Я четвертый раз изо всех сил напрягалась, но так и не прониклась. Еще и Кобб надоел до чертиков вместе со своей трогательной историей. :)))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 13:17ссылка

Kotena

Исходное сообщение may313
А, ну понятно. А вот мне, честно говоря, как раз не хотелось, чтобы было разграничено - вот это сон, это не сон. Как раз меня устраивает это смешение яви и сна.

А в чем смешение-то? нет, ну опять же, постфактум можно додумывать все что угодно - вплоть до того, что весь фильм был чьим-то сном:) но по сюжету картины, таких смешений было всего два - в самом начале, когда персонажи постоянно выныривали из снов, причем даже не всегда было понятно чьих именно (вот это мне понравилось), и когда Кобб рассказывал девочке про работу и вдруг выяснилось, что она на самом деле спит. И всё. Все остальные ныряния в сны были показаны и зритель всегда знал, что вот сейчас персонажи находятся во сне. И сны эти были совершенно похожи на реальность.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 13:31ссылка

Kotena

Исходное сообщение may313
Мои сны - ооочень похожи на реальность, честно скажу.

и в них совсем нет ничего иррационального и абсурдного?..

ну не знаааааю... :))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 13:43ссылка

may313

НУ есть там катающиеся не так лифты или свет, который не включается, сколько не тыкай выключатель. Все остальное - просто другая реальность. Я там даже на работу хожу... ту же самую :))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 13:46ссылка

Kotena

Исходное сообщение may313
НУ есть там катающиеся не так лифты или свет, который не включается, сколько не тыкай выключатель.

Вот! это примерно то, чего я и ждала в этом фильме))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 13:50ссылка

may313

Мне кажется, это было бы как раз ближе к фантастике уже. И не так интересно смотреть. У Ноллана не было, видно, цели поразить людей такими вот эффектами. Мне кажется, он просто заманивал потихоньку народ в ловушку, вроде как разжевывая по ходу все происходящее. Но в конце-то выяснилось, что не так явно, как казалось.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 13:54ссылка

Kotena

Исходное сообщение may313
Мне кажется, это было бы как раз ближе к фантастике уже. И не так интересно смотреть. У Ноллана не было, видно, цели поразить людей такими вот эффектами.

У меня ощущение, что мы о разных вещах говорим :))))) спецэффекты там как раз были. А простых несостыковок, которые обычно бывают свойственны снам - не было.

Мне кажется, он просто заманивал потихоньку народ в ловушку, вроде как разжевывая по ходу все происходящее. Но в конце-то выяснилось, что не так явно, как казалось.

Хм... а выяснилось ли?.. разве кто-то сказал, что финал не реален? Для меня вот в конце выяснилось только то, что у фильма дурацкий хэппи-энд. Я, конечно, тоже надеюсь, что там не все так просто, как кажется, но подтверждения этому не вижу никакого.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 13:58ссылка

may313

У меня после первого просмотра сплошные несостыковки в голове были :))))) Одна так и осталась :)))

Но и не видишь подтверждения, что показанный финал - это финал.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 14:01ссылка

Kotena

Исходное сообщение may313
У меня после первого просмотра сплошные несостыковки в голове были :))))) Одна так и осталась :)))

Какая?

Но и не видишь подтверждения, что показанный финал - это финал.

Как раз вижу - им заканчивается фильм, значит, это финал :))))))))) насколько он правдив и открытый ли он - это уже другой вопрос.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 13:47ссылка

Kotena

но ведь погружение в подсознание происходит именно в сне

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 13:53ссылка

may313

Но ведь зависит от того, в чьем сне. У кого-то буйная фантазия и у него в подсознании белые кролики с часами чай пьют. А у кого-то склад ума совсем другой и сны обычные.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 13:57ссылка

Kotena

ну вот я думаю, что как раз в этом все дело. обычные сны мне оказались неинтересны)) я очень трепетно отношусь к снам на самом деле, для меня это что-то пугающее и манящее одновременно. и это всегда область иррационального и неподконтрольного. а фильм совсем о другом. поэтому, наверное, меня не торкнуло

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 14:14ссылка

Kotena

Исходное сообщение may313

Исходное сообщение Kotena
У меня после первого просмотра сплошные несостыковки в голове были :))))) Одна так и осталась :)))

Какая?

Я сейчас по десятому кругу пойду, но простите :) У меня не укладывается в голове, как Фишер мог не знать ни в лицо, ни по имени главного конкурента своей компании.

А, да, я читала про это. Согласна, это как-то странно. Правда, это скорее несостыковка сценария, чем сна :)

Как раз вижу - им заканчивается фильм, значит, это финал :))))))))) насколько он правдив и открытый ли он - это уже другой вопрос.

Но это финал чего? Фильма? Всей истории? Или конкретного эпизода?

Это то, что мы можем себе додумывать. Ну как бы это сформулировать... все равно, как после просмотра "Иронии судьбы" мы начнем обсуждать, будут ли счастливы Женя с Надей, поженятся ли они и сойдутся ли характерами. И так как это действительно не до конца понятно, мы скажем, что в финале не все так просто, как кажется. И так можно сказать почти про любой фильм.
Реальной зацепки считать, что финал нереален, режиссер не дает. Ну Катя там заметила, что волчок покачнулся, или кто-то сказал, что дети не повзрослели. Но это все... измышления немного, не более того.
Опять же - я не хочу сказать, что мне финал кажется однозначно реальным и правдивым. Но для меня все это уже размышления на тему фильма, а не сам фильм.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 14:21ссылка

Kotena

вот это как раз то, о чем я говорила - ваши дискуссии мне кажутся глубже самого фильма :))) может, так и было задумано? :))

но если нереально абсолютно все - боюсь, нам не избежать продолжения :))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 14:23ссылка

may313

А вот это вилы :))))))) Надеюсь, его все-таки не будет... Или Нолан не согласится снимать это без уникального сценария.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 15:53ссылка

may313

Да уж, неслабые у японца связи в Америке :))))) Можно, конечно, предположить, что он все заранее подготовил... Хотя, это в очень неприглядном свете выставляет всю систему правосудия США :))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 15:56ссылка

Kotena

вот-вот. то ли это такая суровая сатира, то ли все-таки сон :))))

нет, бывает и в других фильмах, что с человека снимают обвинения, но все-таки после каких-то более длительных и очевидных действий. а тут...

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 30 Июля 2010 г. 16:44ссылка

may313

Нолан проехался по системе, но в любой момент может невинно сказать: "Так это же был сон" :)))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 03 Августа 2010 г. 12:11ссылка

Irondel

А вам не кажется, что невозможность въехать в страну, все эти погони, убегание от таинственных корпораций - это просто образ. Кобб не хочет вернуться к реальности, убегает от нее, ищет предлог, чтобы "еще немного поспать". Никто нему не запрещает въезд в США, никто не хочет его убить - это лишь плод его воображения. И весь этот шум-гам с Фишером - только прикрытие главного действа: Кобб должен простить себя и отпустить Мол. Когда он это сделает, он сможет вернуться.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 03 Августа 2010 г. 12:21ссылка

may313

Кстати! Можно нюанс? В оригинале Сайто не обещает, что у Кобба не будет проблем с властями. В оригинале он говорит: "Один звонок с борта самолета и у вас не будет проблем с МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ". То есть, тупо посадить своего человека, тыкающего штампики в паспорте за пять минут вполне реально. Наши долбанные переводчики!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 03 Августа 2010 г. 12:34ссылка

Kotena

вот так выясняются интересные подробности!)) все-таки фильмы надо смотреть в оригинале и с английскими субтитрами...

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 31 Июля 2010 г. 22:45ссылка

may313

Кто б меня научил так объяснять :))) Я вот примерно о том же думала, но сформулировать не смогла. :)))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 31 Июля 2010 г. 22:49ссылка

UndiscoveredSoul

Рада, что помогла)
Не надо мальчику Оскара, перебьется) но просто он очень гармонично в этой роли смотрится. Вот Ди Каприо с пистолетом - это не гармонично, Котияр под поездом - не гармонично, Киллиан в костюме - тоже не гармонично, а вот Артур.. не знаю, он как-то на своем месте.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 31 Июля 2010 г. 23:50ссылка

Kotena

Исходное сообщение UndiscoveredSoul
Kotena, кажется, я поняла, в чем твоя загвоздка.
Смотри. Осознанные сны - такое бывает в реальности, то есть со всеми нами. Это не простые иррациональные сны, где сосед Васи с лицом не Васи, хотя ты уврена, что это он. У тебя когда-нибудь было такое - ты видишь сон, тебя будят (ты даже можешь совершать какие-то действия - привстать, например), а потом ты закрываешь глаза и снова проваливаешщься в сон, но при этом ты осознаешь, что ты там, что это сон, и при этом ты сама его достраиваешь так, как тебе хочется?

У меня такое было и не раз. Но даже в этом случае - если это все-таки сон, а не фантазии наяву - эти сны, пусть и осознанные, но все-таки не до конца контролируемые, в них все равно что-то происходит иррационально.

Да я, девочки, вообще как бы поняла, что в фильме речь идет не об обычных снах :)) просто именно поэтому меня и не зацепило, видимо. Я ожидала погрузиться в атмосферу сновидений, а этого не произошло.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 31 Июля 2010 г. 23:53ссылка

UndiscoveredSoul

[QUOTE]Исходное сообщение Kotena
У меня такое было и не раз. Но даже в этом случае - если это все-таки сон, а не фантазии наяву - эти сны, пусть и осознанные, но все-таки не до конца контролируемые, в них все равно что-то происходит иррационально.

[QUOTE]

У Кобба половина снов иррациональны, постоянно врывается Мол. Он не может их конролировать.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 31 Июля 2010 г. 23:56ссылка

Kotena

уффффф, что-то мне не удается свои мысли до вас донести))))))
я скорее о форме говорю, чем о содержании. Мол тоже врывается в очень рациональной форме

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 01 Августа 2010 г. 00:00ссылка

may313

А по-моему, поезд внезапно возникший посреди центральной улицы очень иррационально :))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 01 Августа 2010 г. 00:06ссылка

Kotena

все ждала, что мне кто-нибудь припомнит этот поезд:))) ну вот это один из иррациональных моментов, которые в фильме все же были, я об этом написала в посте. но мне этого было мало)))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 01 Августа 2010 г. 00:14ссылка

may313

Да я так :))) Ну поняла я уже, другого ты ждала. :)))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 31 Июля 2010 г. 23:52ссылка

Kotena

согласна по поводу Килла :))) сама не ожидала, что мне понравится, но он потрясающе хорош в костюме)) заодно не таким тощим выглядит:))))))))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 01 Августа 2010 г. 00:01ссылка

may313

Ударная порция морковки, приправленной капустой - и вот уже костюмчик на нас сидит как влитой :))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 01 Августа 2010 г. 00:06ссылка

Kotena

а, так это в капусте все дело :))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 01 Августа 2010 г. 00:14ссылка

may313

Клетчатка, сэр :)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 01 Августа 2010 г. 10:48ссылка

UndiscoveredSoul

Исходное сообщение may313
Клетчатка, сэр :)

А можно задать страшный вопрос - он вегатарианец или веган?)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 01 Августа 2010 г. 11:17ссылка

may313

Без малейшего понятия, я в такие дебри не лезу, да и он не рассказывал :) По-моему, у него не так все радикально, и мясо он не ест не по причине убийства животных, а из-за того, чем их кормят и что в мясе может находится какая-нибудь дрянь. Но утверждать не буду.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 03 Августа 2010 г. 12:03ссылка

Kotena

Исходное сообщение Irondel

Исходное сообщение Kotena
Вот этого я тоже не поняла. Мальчик, может, и талантливый, но в чем в данном фильме этот талант выразился? у него даже выражение лица не менялось ни разу, по-моему... По стенам бегать - актерского таланта много не надо.

Вам всем подавай прямо роли сверхдраматичные! Чтобы по писят выражений на лицах. Человек играет малоэмоционального человека. Его и мистер Имс обсмеивал, мол, у Артура с фантазией туго, бревно бревном. При том что Артур неэмоциональное бревно, он профессионал своего дела, аналитический ум, который пытается быть "более кокетным"
Так-то можно и про Шварца в Терминаторе сказать: че-то он какой-то там... с одним выражением на лице

Так он и есть там с одним выраженьем на лице))) и с ним же - во всех остальных фильмах)) я как-то не считаю Шварца суперталантливым актером, если честно)))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 03 Августа 2010 г. 12:13ссылка

may313

Шварц - это не актер. Шварц - это Шварц. Это гора мышц и офигительная харизма :)))) Ему ничего не надо в кадре делать, просто ходить туда-сюда с парой реплик или без. Уникальное создание :)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 03 Августа 2010 г. 12:14ссылка

Kotena

Гы))))))))) согласна))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 03 Августа 2010 г. 12:39ссылка

Irondel

Я не говорила про талант Шварца, я говорила про суть роли. Если суть роли в одном выражении лица, то глупо гримасничать. Прям себе представила агента Смита из Матрицы, который как Джек Воробей роди корчит. Вообще, всем талантливым актерам надо гримасничать! Если у тебя в фильме два-три выражения - фтопку тебя! Да здравствует Джим Керри!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 03 Августа 2010 г. 12:46ссылка

Kotena

Не передергивай, эмоции и гримасничанье - это совсем разные вещи. Килл вон не гримасничает, однако его эмоции чувствуются очень хорошо.
И потом - я же не говорила, что мальчик, который играл Артура (извини, фамилию не могу запомнить) - полная бездарность. Я сказала только, что по этой роли особого актерского таланта не видно.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 03 Августа 2010 г. 15:23ссылка

Kotena

Просто понимаешь, не увидела я ничего в этом персонаже. Не было в нем какой-то внутренней истории, которая позволила бы понять, что актер его проработал. Хотя казалось бы, столько вопросов - кто он, откуда, как давно они вместе с Коббом, какие эмоции испытывает Артур при появлении нового члена команды, который к тому же становится так близок Коббу... да тут бездна всего!!! и все это можно было отыграть, оставаясь при этом невозмутимым и малоэмоциональным. Может, в этом режиссер отчасти виноват, не дал развития персонажу. Но хороший актер даже при отсутствии развития в сценарии, найдет где развернуться. Да хоть бы Майкла Кейна взять или мужика, который отца Фишера играл. Уж на что роли крошечные, а как чувствуешь этих героев! хотя они не кривляются и не гримасничают))))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 03 Августа 2010 г. 15:38ссылка

may313

Мне вот как раз тоже не хватило чего-то внутреннего. Они же на репетициях проговаривают характеры, выясняют историю персонажей. Ну вот взять Кейна, я чувствую этого героя, которого показывали от силы минут пять за весь фильм. Преподаватель, мудрый, не строгий, студенты его очень уважают, где-то преклоняются. Сам он немного уставший человек, предпочитает проводить много времени в аудитории университета, стараясь отвлечься от того, что дочь
его погибла, зять мотается по миру, внуки в другой стране. Он живет
работой от возможности до возможности съездить в штаты, увидеть внуков, передать подарки от папы.

Вот то , что встало перед глазами. Может и другая там совсем история, возможны варианты, но она есть. Так же могу пофантазировать о любом герое, кроме Артура. Он же не просто на работу ходит номер отбыть. Что-то же должно читаться в нем, что-то идти изнутри. Но какой-то неуловимый характер.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 03 Августа 2010 г. 15:43ссылка

Kotena

По Кейну супер - я его героя абсолютно так же увидела!

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 04 Августа 2010 г. 19:00ссылка

Irondel

Кейн везде одинаковый. Во всех фильмах. Везде умудренный опытом добрый папаша-советчик. Он играет сам себя и порядком надоел мне. :)
Что касается Артура, то я как раз увидела его историю и его характер, и этим меня как раз он и зацепил - тем, что при минимуме внимания к его персоне смог по максимуму раскрыть своего персонажа. Конечно, играть Кобба или Имса намного выигрышнее, ведь лучше зрителю запоминаются персонажи юморные или мегадраматичные. А сыграть скупого на эмоции героя так, чтобы он запомнился, суметь подать зрителю некоторую "загадку" - это ли не талант?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 04 Августа 2010 г. 19:02ссылка

Kotena

и какой ты увидела его историю?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 03 Августа 2010 г. 12:13ссылка

Kotena

Я немножко устала объяснять, что я имела в виду)) никто меня не понимает)))
Если коротко - для меня это все было непохоже на сны. На сны, как я их вижу))) это просто кем-то сконструированная реальность, та же матрица. Просто фантастика и спецэффекты и не более того. В фантастическим фильмах может быть много иррационального, но от этого они еще не становятся похожими на сны. Я не знаю, как это объяснить
*бьется головой об стенку*

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 27 Августа 2010 г. 08:46ссылка

Kotena

Идея интересная, согласна:)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

LiveInternetLiveInternet

-Метки

-Музыка

-Поиск по дневнику

-Подписка по e-mail

-Статистика

киношное: "Inception"