Karmilan, нет, тут дело в том, что Папу принимали, как канонического Римского епископа, во время службы Папа был облачен в омфор, тогда как, в заявлении чрезвычайного удвоенного собрания Священного кинота Святой Горы от 9/22 преля 1980 г. говорится ...Богословский диалог ни в коем случае не должен сопровождаться общей молитвой, совместными службами или иными действиями, которые могут создать впечатление, что Православная Церковь признает римокатоликов, как полноценную церковь, а Папу - как Канонического Римского Епископа

Исходное сообщение Он_же: Karmilan, нет, тут дело в том, что Папу принимали, как канонического Римского епископа, во время службы Папа был облачен в омфор, тогда как, в заявлении чрезвычайного удвоенного собрания Священного кинота Святой Горы от 9/22 преля 1980 г. говорится ...Богословский диалог ни в коем случае не должен сопровождаться общей молитвой, совместными службами или иными действиями, которые могут создать впечатление, что Православная Церковь признает римокатоликов, как полноценную церковь, а Папу - как Канонического Римского Епископа

подожди не понял.... была совместная молитва???!?!?!??!?!?!??!??!?!??!?!??!??!?!
В колонках играет: - Rive Gauche

LI 5.09.15

да. Патриарх приветствовал его словами "благославен грядущий во имя Господне", Папа благославлял народ, а в многолетии его поминали как "Святейшего и Блаженейшего Святителя Римскаго. Присутствие на православной литургии, а также чтение Папой "ОТЧЕ НАШ" и литургическое взаимное целование.

и только буддисты продолжают читать мантры и утверждаться в успокоении ума, полагая что все религии равны, все религии важны. и на самом деле они все об одном только разными словами. (ну кроме таких жалких глупостей как сатанизм пожалуй. но это личное дело сатанистов)

как сказал мне хозяин днева, что буддисты признают христианство как более зрелую религию, если я не ошибаюсь

Какая все это чушь, я имею ввиду обряды богопоклонения.
Как одни, так и другие удалились с пути, - иконопочитание, стеклянная вода, почитание мощей, обряды, колокольчики, и пр. и пр.
Как сказал пророк: "...правило на правило, заповедь на заповедь; тут немного там немного".
"...а одно только нужно"

Рижанин, это нормальный процесс эволюционирования религий, и не удивительно, что в обрядах православия много от язычества. Но не мы диктуем эту эволюцию, если мощи святого человека нетленны, то они должны быть почитаемы. Не одна тысяча людей получила исцеление, обращаясь в молитвах к святым., точно так же,как и научно доказано, что святая вода, несет в себе положительные энергии про обряды и говорить не стоит, это наш незыблемая связь, которая своя у каждой культуры.

Он_же, сравнивая буддизм и христианство я заметила что буддизм как то побольше по охвату будет нежели христианство. не замечала я у них и жестких прений и политиканства несмотря на деление на три Колесницы (просто каждая колесница увлекается каким-то аспектом чуть больше чем другие). да и понятие бога, вселенной у них более абстрактные. буддизм это не столько религия сколько философия и жизненная практика.

лИса, нельзя мерить религии по охвату, не замечаем ничего, так далековато мы, а здесь близко и видно все, у каждого свои проблемы. понятие у них не более абстрактные, а другие, я бы тоже на счет абстракции поспорил, хотя спорить здесь глупо, чувствовать надо, что тебе ближе. Мне говорили, что христианство- это религия сердца, а буддизм - сознания. Поэтому еще раз - каждому свое, но прежде, чем выбирать надо досконально разобраться, потому что, как правило то, что рядом мы из виду упускаем.

Исходное сообщение Он_же: да. Патриарх приветствовал его словами "благославен грядущий во имя Господне", Папа благославлял народ, а в многолетии его поминали как "Святейшего и Блаженейшего Святителя Римскаго. Присутствие на православной литургии, а также чтение Папой "ОТЧЕ НАШ" и литургическое взаимное целование.

бред какой-то... как так лохануться? когда такое случилось? В Константинополе?

LI 5.09.15

Исходное сообщение лИса: и только буддисты продолжают читать мантры и утверждаться в успокоении ума, полагая что все религии равны, все религии важны. и на самом деле они все об одном только разными словами. (ну кроме таких жалких глупостей как сатанизм пожалуй. но это личное дело сатанистов)

да.. у них есть чему поучиться... мы бы стали намного лучше взяв что-то от них...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Он_же: как сказал мне хозяин днева, что буддисты признают христианство как более зрелую религию, если я не ошибаюсь

я такое встречал не раз... почему всё остаётся как есть? ну история, культурные ценности, обычаи? ведь это два народа должны сделать ни один шаг навстречу перелому стереотиов

LI 5.09.15

Исходное сообщение Рижанин: Какая все это чушь, я имею ввиду обряды богопоклонения.
Как одни, так и другие удалились с пути, - иконопочитание, стеклянная вода, почитание мощей, обряды, колокольчики, и пр. и пр.
Как сказал пророк: "...правило на правило, заповедь на заповедь; тут немного там немного".
"...а одно только нужно"

согласен с тем, что самих людей правильно понимающих путь стало меньше с обоих сторон, абсолютно не согласен с примерами.
Для толкования предмета диалога есть такая вот штука, как апостольские правила http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/apostp/apostpr.htm
их никто не отменял и голословных я там не видел - все имеют духовный смысл.
По поводу икон: Апостол Лука рисовал Деву Марию с Младенцем и сама Богородица говорила, что этому образу будут поклоняться.
По поводу воды не понял.
По поводу мощей - вопрос спорный, но никто им никогда как божествуне преклонялся - хотели просто приблизиться к тому благодатному огню веры, что был у них. Их просто почитают, как признанных ревнителей веры и тех, кто получил дары.
Если под обрядами понимается Богослужение, то там всё имеет духовный смысл.
Колокольчики тож не понял.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Он_же: Рижанин, это нормальный процесс эволюционирования религий, и не удивительно, что в обрядах православия много от язычества.

ну например?

LI 5.09.15

Исходное сообщение лИса: Он_же, сравнивая буддизм и христианство я заметила что буддизм как то побольше по охвату будет нежели христианство. не замечала я у них и жестких прений и политиканства несмотря на деление на три Колесницы (просто каждая колесница увлекается каким-то аспектом чуть больше чем другие). да и понятие бога, вселенной у них более абстрактные. буддизм это не столько религия сколько философия и жизненная практика.

это не совсем так... мы мало знаем о христианстве...
а с остальным согласен

LI 5.09.15

Исходное сообщение Он_же: лИса, нельзя мерить религии по охвату, не замечаем ничего, так далековато мы, а здесь близко и видно все, у каждого свои проблемы. понятие у них не более абстрактные, а другие, я бы тоже на счет абстракции поспорил, хотя спорить здесь глупо, чувствовать надо, что тебе ближе. Мне говорили, что христианство- это религия сердца, а буддизм - сознания. Поэтому еще раз - каждому свое, но прежде, чем выбирать надо досконально разобраться, потому что, как правило то, что рядом мы из виду упускаем.

очень понравилось твоё замечание.
жаль только, что это правда... я про то, что для большинства христиан "христианство- это религия сердца, а буддизм - сознания" (с) ведь на самом деле это не так. Мы лучше понимаем и превозносим чужую, неизвестную, таинственную культуру, а не знаем нашей...

LI 5.09.15

Karmilan, 30 ноября 2006

Karmilan, ой целую статью большую читал, где сравнивались языческие и Наши обряды, много.., найду, вспомню

ну вот и я не зналKarmilan, а оказывается у нас все по традициям очень богато, нужно просто в них разбираться

Karmilan, ну если учесть что христианство началось как секта в иудаизме, то из него оно тянет многие постулаты. приживаясь на территории других народов приходилось адаптировать продукт - придавать новый христианский смысл языческим праздникам.
мои родители позаботились о том чтобы не вбивать в мое сознание православных идей (хотя и крестили в православие), а позволили самой разбираться по мере сил. и честно сказать в христианстве меня удивляет многое и поныне - например причастие. которое вызывает ассоциации только с ритуалами языческих племен - я съем что то от бога и стану "круче". сонм святых и архангелов напоминает обширный ряд языческих божков (у каждого святого есть своя сфера деятельности - болезни, дороги, буд. матери). и тп.
меня воротит от того что христианские попы/ксендзы участвуют и до последнего борются за участие в политике государств. местами церковь (любая христианская) очень лицемерна. библию я читала урывками (пока не начнет тошнить от лицемерия ветхого завета, а логические нескладушки нового завета ставили в тупик). и тем не менее в христианстве есть немало достойных идей.

в буддизме меня привлекает идея того что нет бога который отвечает за наши страдания и радости: он не дает и не забирает. причина того что происходит с нами это мы сами. и нельзя спихнуть на него все неудачи. и он не искупит все грехи что нагрешили а нам только и остается что раскаяться (идея дошедшая в средние века до абсурда в виде индульгенций). здесь я привела наиболее распространенное представление: то что я слышала от своих друзей и знакомых разного возраста.
неприятны и эти дрязги и споры - какое христианство лучше. после раскола 1054г. уже почти 10 веков невозможно помириться? почему? и даже попытка например беларусов объединить эти два лагеря хотя бы в рамках одного государства пошла прахом. я имею ввиду Униатскую церковь времен Речи Посполитой.
неужели так важно с какой амплитудой махать кадилом если цель - духовное совершествование прихожан?

Исходное сообщение Он_же: Karmilan, 30 ноября 2006

есть где об этом почитать?
В колонках играет: Paradise Lost - Frozen Illusion

LI 5.09.15

Исходное сообщение Он_же: Karmilan, ой целую статью большую читал, где сравнивались языческие и Наши обряды, много.., найду, вспомню

дело в том что Богослужение сложно назвать обрядом..
В колонках играет: Paradise Lost - Frozen Illusion

LI 5.09.15

Исходное сообщение Он_же: ну вот и я не зналKarmilan, а оказывается у нас все по традициям очень богато, нужно просто в них разбираться

именно так - обыденность съела смысл
В колонках играет: Paradise Lost - Breeding Fear

LI 5.09.15

Karmilan, у Отца Дмитрия есть пост с сылкой)

лИса, махать кадилом? а есть разница как "махать" смычком по скрипке, все равно какие звуки получатся, только почему то есть разница в звучании у того кто правильно машет и нет