Кармилан, а тебя там, как всегда понесло в коментах))))))))

создавать - это классно))
а если не одному, то это вдвойне интереснее))

не я

Исходное сообщение Леди_в_чёрном: Я согласна. На все 100%. В смысле, с его комментариями в совокупности, а не взятыми по отдельности.

мда...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Леди_в_чёрном: Я согласна. На все 100%. В смысле, с его комментариями в совокупности, а не взятыми по отдельности.
Только одно непонятно: почему вы пытаетесь сравнивать и совмещать "мечту" и "цель". Это разные вещи.

нет... я пытаюсь ему втолковать что это разные вещи, а для него разделения не существует... цели нужны - мечтания - нет....

LI 5.09.15

Исходное сообщение ADP: А в чем проблема?! Хочешь мечтай, хочешь не мечтай!!! У нас демократия, тем более, что каждый мечтает по разному, например, кто-то мечтает осознавая нереальность и несбывчивость мечты. Другой живет только тем, что мечтает, что кто-то даст ему миллиард баксов и он сможет купить БОМБУ!!! (КАК Я ;О)
А насчет эгоизма, то он неискореним! Он и есть наша сущность! И как связаны мечты и эгоизм, я что-то не понял!

если ты ничего не понял, то прочитай ещё раз... я удивлён?! как ты мог меня не понять?! или тебя так достали, что уже на всё ложить?
а в первой части ты гооришь о фактическом житейском результате, а не о том, что ПРАВИЛЬНЕЕ и ЧТО СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Sun_Girl: не было желания дочитывать те комментарии до конца.
но думаю суть понятна. следует отличать "мечту" от "стремления", и все будет ОК.
Я за СТРЕМЛЕНИЕ, хотя признаюсь, бывает именно "мечтаю".

это одна часть, а вторая - стремиться нужно к высокому, а не к мишуре...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Sun_Girl: Кармилан, а тебя там, как всегда понесло в коментах))))))))

да... :)))) видишь ли... давно понял, что духовное никогда не объяснить человеку, который этого не чувствует, даже, если выражть суперточными словами... но я по инерции продолжаю пытаться... может, отложится что, а потом вспомнится:)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Zepkalo: создавать - это классно))
а если не одному, то это вдвойне интереснее))

я тут немного говорил об интерпретации объектов http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=826566&jpostid=8002514
весь смысл в отораджении духовного через материальное....
создавая что-либо - человек выражает свою душу, поэтому важна личность создателя.... если она светлая, то и творения прекрасные и полезные людям, если она эгоистичная и тёмная, то его творения породят то же зло в тысячах душ...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение Zepkalo: создавать - это классно))
а если не одному, то это вдвойне интереснее))

я тут немного говорил об интерпретации объектов http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=826566&jpostid=8002514
весь смысл в отораджении духовного через материальное....
создавая что-либо - человек выражает свою душу, поэтому важна личность создателя.... если она светлая, то и творения прекрасные и полезные людям, если она эгоистичная и тёмная, то его творения породят то же зло в тысячах душ...

LI 5.09.15

нет темных и светлых душ, все равнозначно)

Исходное сообщение Фотомодель_Маша: не я

а что ты думаешь по этому поводу?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Karmilan:

Исходное сообщение Фотомодель_Маша: не я

а что ты думаешь по этому поводу?

она не умеет ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Zepkalo: [QUOTE]Исходное сообщение Karmilan
нет темных и светлых душ, все равнозначно)

самих по себе душ нет, конечно... я имел ввиду стремления людей... но не всё равнозначно - это точно...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение Zepkalo: [QUOTE]Исходное сообщение Karmilan
нет темных и светлых душ, все равнозначно)

самих по себе душ нет, конечно... я имел ввиду стремления людей... но не всё равнозначно - это точно...

LI 5.09.15

с точки зрения любой личности, да.

Исходное сообщение Леди_в_чёрном:

Исходное сообщение Karmilan:

Исходное сообщение Фотомодель_Маша: не я

а что ты думаешь по этому поводу?

она не умеет ;)

да ладно, перестань.... не нужно у меня тут кипежа.... все умеют, но по-разному...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Zepkalo: [QUOTE]
с точки зрения любой личности, да.

нет, не думаю... Православие - путь личности... значит - это важно, значит - так и будет, что все мы разные, но единитнас лишь ЛЮБОВЬ

LI 5.09.15

Исходное сообщение Karmilan

Исходное сообщение Zepkalo: [QUOTE]
с точки зрения любой личности, да.

нет, не думаю... Православие - путь личности... значит - это важно, значит - так и будет, что все мы разные, но единитнас лишь ЛЮБОВЬ

LI 5.09.15

Я думало , ч то православи - это духовный путь.

Karmilan, Я практически во всем согласна с Вольдом,кроме темы "о нищих")Ничего плохо в ХОРОШИХ мечтах не вижу.Мечтать можно по разному и о разном.Допустим серийный убийца наверняка не мечтает о возвышенном,и ложась спать закрывает глаза с мечтой о том,как завтра он будет издеваться над очередной жертвой.А бывают мечты светлые и совершенно не причиняющие душе ничего негативного.Скажу за себя лично,да,я люблю мечтать,и мечты у меня бывают разные..и бывают такие которые вызывают сладострастные мысли (не понимать под этим словом секс :) )Но что тут можно сказать,если все люди грешные,и мало кто хоть на каплю уподобился Христу.У Nemoneo есть прекрасный пост на эту тему: "Бог больше проявляет любви к грешным , как мать к больным детям." )Я не призываю всех грешить с мыслями о том,что Бог простит,НЕТ)Просто думаю что мечтать-не самый большой грех человечества:)И даже более-мечтать полезно,но в меру.Можно много писать на эту тему,но это уже будет размусоливанием,просто скажу,что подписываюсь под комментами Вольда)

Исходное сообщение Karmilan
[QUOTE]Исходное сообщение Sun_Girl: [B]не

это одна часть, а вторая - стремиться нужно к высокому, а не к мишуре...

LI 5.09.15

Я о том же )

Исходное сообщение такая_вот_я: Karmilan, Я практически во всем согласна с Вольдом,кроме темы "о нищих")Ничего плохо в ХОРОШИХ мечтах не вижу.Мечтать можно по разному и о разном.Допустим серийный убийца наверняка не мечтает о возвышенном,и ложась спать закрывает глаза с мечтой о том,как завтра он будет издеваться над очередной жертвой.А бывают мечты светлые и совершенно не причиняющие душе ничего негативного.Скажу за себя лично,да,я люблю мечтать,и мечты у меня бывают разные..и бывают такие которые вызывают сладострастные мысли (не понимать под этим словом секс :) )Но что тут можно сказать,если все люди грешные,и мало кто хоть на каплю уподобился Христу.У Nemoneo есть прекрасный пост на эту тему: "Бог больше проявляет любви к грешным , как мать к больным детям." )Я не призываю всех грешить с мыслями о том,что Бог простит,НЕТ)Просто думаю что мечтать-не самый большой грех человечества:)И даже более-мечтать полезно,но в меру.Можно много писать на эту тему,но это уже будет размусоливанием,просто скажу,что подписываюсь под комментами Вольда)

ну давай проще... раз ты православная, то прочти молитву перед принятием причастия и там увидишь - плохо это или хорошо... чёрным по белому.... может тебе это будет более авторитетно....
ещё проще... задам тебе тот же вопрос, что и Вольду: приведи пример хорошей мечты?
а я тебе попытаюсь объяснить, как она связана с 7 смертными грехами....

LI 5.09.15

Karmilan, Пример хорошей мечты: мечтать попасть к реке Иордан (разве плохая мечта?),мечтать попасть на какую-нибудь святую земле..Афон,допустим(это плохо?)мечтать родить ребенка..можно продолжать до бесконечности!Я же говорю вопрос в том О ЧЕМ именно мечтать! Но даже если человек мечтает о чем-то более земном и банальном,то это тоже не говорит о том что это плохо.и не пытайся мне ничего объяснить,все равно у нас с тобой разные точки зрения и мы ни к чему не придем)Ты просто не мечтай и все,а остальные пусть делают как хотят,все равно каждый из нас сам отвечает за свои поступки!
Именно из-за того что каждый понимает так как ему это дано,вера искажается.Не каждый видет в святом писании именно то что хотел донести до нас Бог,и рассуждать на эту тему я не буду.Считаю дерзостью перед Богом.
А тебе скажу только одно:не мечтай,если считаешь это грешным!:)и все...)

Исходное сообщение Zepkalo: [QUOTE]
Я думало , ч то православи - это духовный путь.

А что, Любовь - это не духовный путь? Посмотри - во всём любовь Творца! В Библии написано: Бог - есть Любовь!
Да - Православие учит духовности и самое первое и важное - Любви!
Полюби врага своего, как самого себя!
Евангелие - это путь Любви!
Высшее состояние человека - состояние Любви! Абсолют Любви - есть Бог! Что тут странного?

LI 5.09.15

Исходное сообщение такая_вот_я: Karmilan,
1. Пример хорошей мечты: мечтать попасть к реке Иордан (разве плохая мечта?),мечтать попасть на какую-нибудь святую земле..Афон,допустим(это плохо?)мечтать родить ребенка..можно продолжать до бесконечности!Я же говорю вопрос в том О ЧЕМ именно мечтать! Но даже если человек мечтает о чем-то более земном и банальном,то это тоже не говорит о том что это плохо.и не пытайся мне ничего объяснить,все равно у нас с тобой разные точки зрения и мы ни к чему не придем)Ты просто не мечтай и все,а остальные пусть делают как хотят,все равно каждый из нас сам отвечает за свои поступки!

2. Именно из-за того что каждый понимает так как ему это дано,вера искажается.Не каждый видет в святом писании именно то что хотел донести до нас Бог,и рассуждать на эту тему я не буду.Считаю дерзостью перед Богом.

1 .и я до бесконечности могу разъяснять. Пока мечта -дотоле и сидишь не делая, а судить по делам, а не по мечтаниям будут... пока мечта не станет целью, сердечным желанием - не будет она ничем большим чем мираж... хочешь ребёнка? - роди его! что мешает? нет отца? усынови - их так много без родителей, совсем маленьких.. что ж праздно мечтать имея нерастраченную любовь, которую можно дать существу живому?
Иль на реке Иордан побывать... это что? зов сердца? так садись и едь, что ж имея деньги сделать загран паспорт и сьездить туда - сейчас это не дророго - долларов 800. А если нет? Так почему не следить за тем, что церковь делает? Они организовывают такие поездки регулярно - а там и дешевле выйдет?
Нет денег, а зов в серце есть! Что делать? не уж-то праздно лежать и мечтать о том, что когда-то деньги на поездку будут? так что ж - пропадать зову сердца, если денег та ки не будет?! опять марная растрата внутреннего дара?! не стоит ли пойтьи в церковь или по святым местам, которыми наша земля так богата? разве не будет ли это реализация желания? разве не будет это трансформцией мечтаний пустых в желание реализуемое... не можешь в большем - можешь в малом, но не лежишь и ждёшь момента, когда этомоно сделать, а делаешь, что можешь... и не надо при этом говорить, что можно паралельно мечтать о большей реализации... если есть такое при Делании, значит что-то ещё, какой-то скрытый потенциал нерастраченный существует... или есть самая прямая возможность реализовать конечную цель... но всё это мечтами и остаётся...
И заметь своё желание расти: не пытайся мне объяснить!! В то время, как расти нужно и никто не может сказать что достиг совершенства.... фраза, которую я ещё помню из кружка по философии прошла со мной во времени с 5-го класса: Пусть твоя вера будет включающей, а не исключающей!
А ты своей установкой "ничего мне не докажешь" ставишь себя в проигрышную позицию, исключая возможность взять рациональное из моих слов....
Обычно современные люди говорят после этого: А ты? А в моих словах?
Где нет самокритики и самоанализа.. не печутся о своём, а уж о чужом толкуют.... Так предвидя это скажу, что и я мечтал.... а когда Любить начал - тогда и перестал мечтать, тогда и понял пагубность этого, мало того иллюзорность и ненужность конечных целей моих мечтаний... когда расцветает сердце, тогда ты начинаешь видеть мир:)
2. Очень странные слова и противоречивые.... раз все по-разному понимают, так от чего ж не рассуждать? от чего ж не делиться позитивным опытом и не собрать по крупицам то, что поможет нам быть лучше? А ты думаешь, Богу угодно, чтоб каждый, прочитав Слово Его, замкнулся в себе, только свою правду зрел? А не угодно ли Ему, чтоб Его Слово служило сплочёности Его детей, учило их любить? А не дерзость ли такие слова?
Вот тебе и искажение истины.... люби всем сердцем, не говгри о том малом, что чувствуешь, что это призёмлённо " и не так как у других, хи-хи" (эгоизмом пахнет: моя хата скраю, ничего не знаю), а верь, что это маленький ручей, от большой реки пробился в твоей душе, что даже самя маленькая капелькая этой воды СВЯЩЕННА и может привести нас к СВЕТУ, ЛЮБВИ и ДОБРУ!!!
Подумай...

LI 5.09.15

Karmilan, ты знаешь что такое:быть в прелести? :) Каждый человек в ней прибывает в той или иной степени,но!кто-то больше..кто-то меньше...это я так.. сделала выводы просто :)
А почему ты решил что если я не имею желания расти с помощью тебя,то у меня этого желания вообще нет? Наверное я сама решу с чьих мыслей мне брать рациональное для себя,а с чьих нет.Ведь так?
Насчет твоих разъяснений по поводу моих примеров хорошей мечты,могу сказать только одно-ничего твердого и доказывающего того что мои примеры-это есть плохо Я НЕ УВИДЕЛА!
А спорить заканчиваю,можешь отвечать,можешь нет..моего ответа не поступит, потому как все это лишь пустословие.Все равно каждый останется верен своей точке зрения.

Исходное сообщение такая_вот_я: Karmilan, ты знаешь что такое:быть в прелести? :) Каждый человек в ней прибывает в той или иной степени,но!кто-то больше..кто-то меньше...это я так.. сделала выводы просто :)
А почему ты решил что если я не имею желания расти с помощью тебя,то у меня этого желания вообще нет? Наверное я сама решу с чьих мыслей мне брать рациональное для себя,а с чьих нет.Ведь так?
Насчет твоих разъяснений по поводу моих примеров хорошей мечты,могу сказать только одно-ничего твердого и доказывающего того что мои примеры-это есть плохо Я НЕ УВИДЕЛА!
А спорить заканчиваю,можешь отвечать,можешь нет..моего ответа не поступит, потому как все это лишь пустословие.Все равно каждый останется верен своей точке зрения.

Вот последнее предложение в точку:) это правда:)
А перед этим - гордые слова... неужели ты думаешь, что если что взять от меня, то это плохо? я могу взять от тебя и не считаю, что это плохо... такое чувство, что ты из-за гордости не хочешь что-либо слушать.... надеюсь, люди, которые тебе что-то дадут будут стоящими и то. что вложат будет светлым...
тольо знай.... хоть запиши где-то что ли, а потом через годы прочитаешь... не ищи ничего рационального в словах.... моих или других людей.... рационализм - это голос разума... а должен быть лишь голос сердца, а потом его осознание....
но тем не менее, сказал я всё.... желающий слышать да услышит....
вот только одно забыл добавить: нельзя ещё Любовь со страстями всякими путать - губительно это....

LI 5.09.15

Твои слова:
"А ты своей установкой "ничего мне не докажешь" ставишь себя в проигрышную позицию, исключая возможность взять рациональное из моих слов...."
"не ищи ничего рационального в словах.... моих или других людей....рационализм - это голос разума... а должен быть лишь голос сердца, а потом его осознание.... "
ТЫ УНИКАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК! Одназначно!)))))))))))))))))))))Не могла удержаться чтобы не откомментить это))))))))))