-Метки

19-й век 70-е darkwave post mortem анатомия аниме арт-хаус безумие безумные стихи ведьмы война вокалоиды гейши гороскопы господство жестокого бога готика готично гравюры гротеск гуро день мертвых дети драма древние книги ересь жизнь инфернально ирэдзуми испания история история японии италия китай китайская живопись китайские художники китайцы китаянки кладбище клиника кодзики на японском коллажи косплей красное кровь куклы манга в оригинале манга в переводе с японского манга онлайн мексика мода мои переводы мои стихи монструозно музей музыка мумии небо и земля ойран оккультизм песня ветра и деревьев праздник психоделично психопатическое искусство религия синтоизм скелеты скульптура смерть смешно соблазны китая средневековье старые фотографии стимпанк стихи о смерти сюрреализм такемия кейко театр тексты песен тэндзё тэнге тэраяма учим японский фотографы франция хагио мото художники цезарь части тела черепа черно-белое черный юмор эзотерика якудза яой япония японки японские костюмы японские фотографы японские художники японский фольклор японцы

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Karinalin

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 28.03.2009
Записей:
Комментариев:
Написано: 40668


Казни, регламентированные библией и кораном

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Дориэль   обратиться по имени Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 14:55 (ссылка)
Люди все-таки слишком жестоки...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 14:58ссылка
Во многом учения виноваты.
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 15:01ссылка
верно... никогда не понимал этого слепого и очень часто безнравственного фанатизма... Такое чувство, что у людей своих собственных мозгов не было, да и сейчас некоторые умом похвастаться не могут, лишь пытаются оправдать себя в глазах других с помощью святых учений, книг и так далее. Не спорю, есть там и умные слова и всякие мудрые мысли, но иногда это перетекает в такую кровавую кашу, что хочется банально куда-то уйти, забыть все, чему учили с детства...
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 15:04ссылка
верно мыслишь))
Joker-6   обратиться по имени Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 16:38 (ссылка)
Жеееееееесть
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 16:43ссылка
Как она есть...
Leniency   обратиться по имени Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 18:02 (ссылка)
-
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 18:09ссылка
Спасибо, вам тоже)
Сергей_Лис   обратиться по имени Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 18:05 (ссылка)
Я не сектант и не религиозный фанатик, но Библия, зачастую, трактуется неверно! И в данном случае - приведенные цитаты, причем приведены они без контекста, будут трактоваться людьми в меру своей испорченности.
Исходя из законов логики, я еще, грубо говоря, когда под стол пешком ходил доказал, что в Библии написана сущая ахинея. Но это не значит, что я прав, несмотря на логичность доводов. К Библии не надо применять логику. Её надо понимать душой. Иначе знания, которые дает Библия будут преображаться в искаженное толкование сей книги.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 18:11ссылка
Уж слишком много жертв от неверного истолкования, как ее еще толковать, когда черным по белому написано... всегда так понимали и будут понимать и зачем это нужно, вреда намного больше, чем пользы.
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 18:20ссылка
Karinalin, вот именно, что Библию нужно читать как раз таки между строк, как нас учили читать классику на уроках литературы в школе, а не "черным по белому". В нашей современности все перевернуто с ног на голову. Потому методом "Этим автор хотел сказать..." надо не Шекспира и Тургенева в школах изучать, а Библию так читать и не анализировать её на предмет причинно-следственных и логико-повествовательных связей. На заборе написано "Х**", но его же там нету.
Современные люди не готовы к Вере, и, как это ни печально, нынешняя Вера - всего лишь культ и мода. И, как ты верно заметила, от этого только жертвы и вредительство.
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 18:23ссылка
Так не только современные не готовы, жертвы-то, прямо от начала распространения начались, сейчас даже меньше стало с виду.
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 18:33ссылка
Karinalin, приводите примеры - будем обсуждать ) "Крещение Руси" не рассматриваем - приелось уже ))
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 18:43ссылка
Что еще я должна приводить? Статьи этой мало? охоты на ведьм и прочего? У меня нет времени просто и я не пойму с чем вы не согласны.
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 19:45ссылка
Karinalin, кстати, касательно того, с чем я не согласен: с тем, что религия порождает жертвы :) Мне кажется, что религия тут все-таки не при чем. Первоисточник всегда был и останется только один - человек.

Охота на ведьм, кстати, обоснованное поведение церковной инквизиции, хоть и далеко не правильное.
Сергей_Лис   обратиться по имени Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 18:52 (ссылка)
Исходное сообщение Karinalin
жертвы-то, прямо от начала распространения начались...

Я вот к чему. Приведенные примеры в статье - это далеко не начало распространения религии.
Мне потому и стало интересно и захотелось обсудить жертвенную тематику, берущую истоки от начала распространения религии.

Допустим, можем взять в качестве костяка только две мировые религии, которые в основе затрагиваются в посте: Христианство и Ислам. Религии появились еще до 10 века и начали свое распространение, следовательно даты, включающие в себя цифру 1000 (Еще раз пробежал по статье: насколько я вижу, тут 1497 год самая ранняя из всех дат приведена) не могут считаться началом распространения религии) Это уже как минимум глубинные последствия, когда религии распространились и укоренились )
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 19:02ссылка
А слова император Юстиниан не говорят о дате?
Я уточню, он правил в 527-565 гг., т.е. сразу от начала именно, христианство как раз утвердилось более или менее в 6-м веке.
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 19:28ссылка
Karinalin, вот, это уже другое дело. А примеры жертвенных репрессий будут? Ну, или хотя бы просто было бы интересно узнать, что смущает в его правлении и почему виновата Библия\Религия?
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 22:33ссылка
Прочесть внимательнее не досуг выше?
В 77-й новелле императора Юстиниана I говорится:

«Так как некоторые, кроме чародейства, произносят также хулительные слова, клятву, божбу, чем возбуждают гнев Божий, то мы обращаемся к этим людям с предупреждением, чтобы они воздерживались от таких поступков, хранили в сердце страх Божий и подражали людям, нравственно живущим, ибо вследствие таких поступков посылаются на страну гонения, землетрясение и чума: поэтому виновные подлежат заключению и затем и смертной казни, дабы от попустительства таких преступлений не погибли самые народы и целые государства».
Или ты считаешь это нормальным?
по-моему я достаточно много привела информации, появится еще, напишу отдельный пост.
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Ноября 2010 г. 03:18ссылка
Karinalin, вот отлично ) И что же здесь такого, что призывает убивать людей и приносить их в жертву? Где вина религии и веры? Обратим внимание, что в трактате значится "...то мы обращаемся к этим людям с предупреждением, чтобы они воздерживались от таких поступков ... и подражали людям, нравственно живущим". Вот смысл.
Смысл не в этой фразе "поэтому виновные подлежат заключению и затем и смертной казни".
Присутствие же этой угрозы в трактате весьма обоснованно. Римская империя, известная своими пороками, погрязшая в педерастии и безнравственности еще до появления на свет Юстиниана, служила отличным примером и причиной для введения жесткого тоталитарного контроля на территории как самой Римской империи, так и близлежащих земель. Однако, Юстиниан тоталитаризма не пропагандирует, а ведь мог.

Хула на Св. Духа означала и означает отвержение Божией благодати (внимание, корень слова - "благо" - то есть отвержение хорошего). Что же це есть такое? Сие выражение, скажем так, синонимично еще и понятиям расположения и любви. Отсюда вытекает, что человек может от непонимания ляпнуть нечто подобное и будет, по Юстиниану, предупрежден. Но, если он целенаправленно и осознанно продолжает нести хулу, значит - он отдает себе отчет в том, что он отвергает благие начала (а тем самым, свою сущность и самого себя + душу) и за это его могут казнить (а зачем ему жить, если он душу свою отвергает?). Понятия Свободы Слова тогда еще не было и быть не могло, к тому же появись оно в те времена - никогда бы не было государственности и земельных объединений в том виде, в каком они есть сейчас. То есть все-таки все эелементы тесно взаимосвязаны и ничего ужасающего в них нет. И уж тем более здесь не при чем Библейские сказания, Евангилие и Заветы.
Что касается клятвы и божбы - это лжесвидетельство (клятва Божьим именем и т.п.) в данном контексте, так ведь? И что, Юстиниан не прав разве, запрещая подкреплять ложное заверение, призывая в свидетели Бога (или кого-либо еще, тут не обязательно акцентировать внимание на всевышнем).
Сюда также относится обвинение Бога за Его немилосердное якобы отношение к человеку, за страдания, которые ему кажутся чрезмерными и незаслуженными. Но спрашивается? Если не веришь в Бога, то какого обвинять его?

Что же такого неправильного и несправедливого в вышеприведенной мозаике?
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Ноября 2010 г. 10:05ссылка
Да кто им дал право судить и навязывать свою религию таким путем?
"Но, если он целенаправленно и осознанно продолжает нести хулу, значит - он отдает себе отчет в том, что он отвергает благие начала (а тем самым, свою сущность и самого себя + душу) и за это его могут казнить (а зачем ему жить, если он душу свою отвергает?)"
Если человек другой религии или вовсе не хочет никакой религии, а христианство, вроде как, определило себя по словам "Не суди и не судим будешь" и кучей других светлых, но пустых слов, откуда права взялись у них указывать, что хулой на бога человек отвергает свою душу-то? - это бред. И время не о чем не говорит, потому как тоже самое продолжалось и намного позже.
Можно быть вполне полноценным и сознательным человеком без всей этой адско-райской дребедени и т.п.
"Всех казнить, кто не согласен с нашими догматами", - вот как у них всегда получалось, и казнили очень многих, прикрываясь своим святейшеством и благими намерениями и этого я никогда не прощу. Как вообще не совестно продолжать храмы строить и настаивать на своей правоте.
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Ноября 2010 г. 11:45ссылка
Я приведу пример.
Дома можно рисовать на обоях, можно изрисовать подъезд, переломать мебель, но если рисуешь на памятниках культуры или ломаешь чужое - это проводится по статье вандализм и должно быть наказуемо.
Можно соврать другу, родным, начальнику, но ложь, влекущая за собой последствия, которые приносят гибель другому человеку или группе людей должна быть наказуема.
Можно хулить Господа сколько угодно в доме или кругу лиц, поддерживающих и разделяющих точку зрения говорящего, но если это влечет за собой массовые последствия в виде лоббирования своей точки зрения гражданскому обществу - это можно расценивать как сектанство и навязывание своей идеологии.

Почему религии должны быть? Потому же, почему должны быть законы. Религия, как и законодательная власть - служит элементом порядка и нравственности в обществе. К тому же дарует людям возможность верить, и никто не вправе отбирать у них такую возможность.
Второе - религии, в отличие от наших с тобой взглядов на этот вопрос, существуют веками, в то время как наше мнение сугубо субъективно и не может быть единственно верным. Следовательно мнение тех, кто рассматривает религию как институт становления духовной личности - тоже верны. Именно эти параметры и создают объективный взгляд на религию.
Религия не может быть идеальной, как и ничто в мире. Она всегда будет вызывать отторжение у одних и нормальное отношение других.
Религия была еще и задолго до возникновения самого этого понятия и за нее тоже велись войны.

Не забываем и о том, что раньше церковь была институтом власти, потому инквизиция и гонения на ведьм и еретиков были просто необходимы, иначе церковь утратила бы свой статус в глазах людей. Но, инквизиция действовала не по библейским трактатам; из личностных мотивов, а не из религиозных убеждений. К тому же, что тогда. что сейчас - нововведения и открытия никому не были на руку, потому Джордано Бруно сожгли на костре, чтобы не ломал фундаментальные представления своими открытиями. Если бы не сожгли, то общество усомнилось бы в правоте Церковных институтов. И даже несмотря на то, что это неправильно, каждый выживает как может.

Кстати, по поводу заповеди: "Не суди и не судим будешь"... Как ты ее понимаешь?) Это очень интересный момент, ибо данная заповедь несет в себе очень объемное наполнение и смысл. Мне просто интересна аппеляция к этой заповеди по вопросу "А в Библии так написано...", как мы рассматривали выше. И что же светлого в других словах, которыми изобилует Библия, если в примерах приведенных рассматривались как раз таки далеко не светлые начала.

"Всех казнить, кто не согласен с нашими догматами". Ну, не правда. Не стоит подводить такую жирную черту. Мы уже рассмотрели на примере Юстиниана, что каждому выносилось предупреждение изначально. И такие нюансы действительно имели место быть, однако же никто не обращает на них внимания. Плюс, в самом начале комментария я привел простые примеры, отвечающие на вопрос: "Почему же и в каких случаях казнить (в современности мы определяем это словом "наказывать лишением свободы на срок от ... лет")?". Есть определенные рамки, закрепленные довольно продолжительным временем. Были и есть. Отсутствие рамок приведет к Анархии, которая есть не мать порядка, а олицетворение Хаоса.
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Ноября 2010 г. 12:33ссылка
Вернулись к тому с чего начали... Как раз таки по библейским трактатам действовали, там все прописано и в посте этом есть примеры и множество других, в цитатник сейчас один добавила, почитай библию, посмотри в инете, там есть ответы на все вопросы.
Я же для себя все давно решила и не вижу предмет для спора, касательно власти, особенно "божественной", я анархистка как раз и это не олицетворение хаоса, а свобода собственных мозгов и стремлений, а не навязываемая сомнительными "высшими" людьми законности их правоты.
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Ноября 2010 г. 12:50ссылка
Karinalin, в интернете брехня киберзадротов написана, которые выискивают провокационные предложения и вычленяют их из текста, дабы посеять смуту в числе слабодушных. Фразы в цитатнике приведены без контекста, что заставляет понимать их еще более превратно, в полном же контексте суть становится совсем иной. Первую же фразу из Второзакония можно разорвать на клочки фактами и доказать, что в том виде, в каком она преподносится - это ересь незнающих и пропаганда низких идей и умыслов. Люди, не знающие историю (к вычленениям из Библии и Евангилие они никогда не дают обоснований и подтверждений), не могут составлять объективное суждение.

Религия не лишает "собственных мозгов и стремлений" ))
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Ноября 2010 г. 13:00ссылка
Не нравится - не читай, хочешь думать, что этого нет и мол, все тупые, а ты такой умный, что смог разглядеть высокую нравственность в библии - ради бога твоего!
Ни в каком контексте не могут быть дозволительны такие слова в столь "святой" книге. Да и какая бы не была суть в ней, люди издревле понимали так, как там именно написано и соответствующе поступали, отсюда и проистекла тема этого поста.
Более отвечать не буду.
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Ноября 2010 г. 14:09ссылка
Karinalin, я не искал нравственности в Библии и никогда этого делать не собирался. Я приводил примеры и трактовал, дабы доказать, что религия, как таковая, не регламентирует и не культивирует смертные казни и прочую ахинею. И доказательства обратного я так, к сожалению и не увидел, а мне этого очень хотелось, кстати.
Не религия источник вины, а люди, как ты написала в последнем комментарии, которые превратно ее толковали (читая, видимо, без контекста и черным по белому) и ссылались на нее, дабы культивировать свои интересы (то же самое делают те, кто вычленяет отдельные фразочки из Библии).
DARKUS_AETERNUS   обратиться по имени Понедельник, 22 Ноября 2010 г. 20:48 (ссылка)
все эти казни просто пи...ц
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Сергей_Лис   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 03:30 (ссылка)
Кстати, Karinalin, ни в коем случае не подумай, что я как-то покушаюсь на твои взгляды или пытаюсь изменить твое мнение. Такой цели я не преследую :) Мне просто интересны вопросы религии и истории и, соответственно, интересен ход твоих мыслей, которые заставили тебя привести сию статью в качестве примера отрицательного отношения к религии.
Ответить С цитатой В цитатник
Webgirl666   обратиться по имени Вторник, 23 Ноября 2010 г. 20:04 (ссылка)
Еще один способ лишить мозга и загнать в рамки
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Ноября 2010 г. 21:05ссылка
Да, причем самый действенный.
_White_tea_   обратиться по имени Среда, 24 Ноября 2010 г. 08:22 (ссылка)
Интересно обстоят дела с «Не богохульствуй» и «Не прелюбодействуй», что само по себе является вопиющим попиранием прав «Свободы вероисповедания» и «Неприкосновенности личной жизни».

Ну вот а где ты видела такую религию, которая была бы "За" другое вероисповедание или такие законы кпримеру государственные, которые не нарушали бы неприкосновенности личной жизни. Это неизбежно в любом обществе. "Не убий" и "не укради" не только в Библии написано, но и в законодательстве РФ и других стран тоже.

Да жестокими были и христиане и мусульмане, но это не потомучто они христиане и мусульмане, а потомучто они люди. Человечество жестокое вот и все. Язычники, индуисты, буддисты ,атеисты и все остальные совершают не меньше преступлений и в них не меньше жестокости, тут я не вижу принципиальных различий между ними. Разве что фанатики это не есть хорошо и им редко удается сохранить рассудок.
Ну картинка сравнивающая Гитлера и Иисуса это уж слишком. Иисус никого не убил и он не виноват что люди неправильно понимали его учение и совершили много преступлений, а вот Гитлер сам убивал и зверствовал и хорошо что он капут.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 24 Ноября 2010 г. 09:41ссылка
Вижу, христиане и сейчас никому не дают свободы слова, что и требовалось доказать.
"Не убий" и "не укради" как раз таки и вошло в законодательство из религиозных учений, и я ничего против них не имею, если судебная система не ошибается и не приговаривает к смерти несовершеннолетних.
Да, человечество жестокое и я не люблю христианство даже не потому что оно жестокое, а потому что оно лицемерное.
Картинку не я рисовала, хотя это иносказание и в целом верное. К тому же, если Иисус - бог, и знает людей, он должен был догадаться к чему это приведет, а так, "все не так поняли, все сами виноваты" - это все детские отмазки.
Перейти к дневнику

Среда, 24 Ноября 2010 г. 09:48ссылка
почему же не дает, ты что где-то сейчас видишь инквизицию? каждый высказал свою точку зрения у тебя она своя у меня своя, не вижу в этом ничего плохого и темболее "несвободного". кажется наоборот сейчас слишком много свобод у всех. лицемерия в христианстве ни чуть не больше чем в других религиях да и вообще в целом с людях его гораздо больше опять же религия тут не причем. знаешь в этом мире никто никому и ничего не должен темболее Бог. Вот какраз в твоих устах это по детски звучит что во всем Иисус виноват. За свои поступки надо отвечать самим а не Иисуса Христа или кого-то еще винить)))
Перейти к дневнику

Среда, 24 Ноября 2010 г. 10:08ссылка
а причем здесь я?
я на казнь никого не отправляла, а до Иисуса мне вообще побоку, я позицию большинства противников религии озвучила. Поступки людей не происходят просто так, и с древности, и именно с 6-го века, самым сильным мотивом для людей была библия, люди всегда были не очень умны, думали просто делать, как написано в ней, "боги" же их не предупредили, что там иносказательно все. И вплоть до последнего времени, большинство людей именно надеялись и уповали на бога, который, как ты заметила, никому ничего не должен оказывается.
Христианство на лицемерие имеет меньше прав, чем другие религии, потому как больше всех обещало людям, этот пост о том во что вылилась слепая вера.
И возмущает меня история и я имею право возмущаться. Когда заповедь гласит "Не убий", но если кто что против скажет этой религии, так почти все законы до 19-го аж века велели нарушить эту заповедь, во имя опять же бога...
Перейти к дневнику

Среда, 24 Ноября 2010 г. 10:29ссылка
ну я думала мы с тобой беседуем а тут оказывается что ты тут не причем ну ладно...)) когда не было библии и до 6 века было немало зверств и убийств,и не менее сильные мотивы только другие...да не бог никому не должен, а вообще никто не кому. я под этим вообщето людей имела ввиду большей частью. люди должны отвечать за свои поступки а не выдумывать что им кто-то должен чего-то не дообъяснил, недосказал и недопонял тесболее Бог которого никто никогда не видел и до сих пор четко и ясно не смог доказать что он вообще есть и что он есть именно такой которым они его себе представляют. а уж кого обвинить бога, религию, полководца или кого-то еще это всегда найдется, народ как говорится на выдумки горазд)))
мне кажется не только христианство много слишком обещало, точнее сказать святые отцы и другие духовные деятели. опятьже все упирается в человеческий фактор. кто-то что-то понял по своему решил что оно так и есть (а может в своих личных целях чего-то додумал) и собралось стадо баранов которое тоже решило что так и написано в Священном писании оттуда и все печальные последствия и грустная история)) Люди всегда найдут повод для убийств, если их душонка жаждет крови а уж во имя кого или чего они это сделают не имеет такого уж значения...
Перейти к дневнику

Среда, 24 Ноября 2010 г. 10:41ссылка
я согласна с тобой, но для меня имеет значение, почему-то, во имя кого...)
Marianna_Girl   обратиться по имени Четверг, 25 Ноября 2010 г. 16:51 (ссылка)
В моем "Вера" - это тупо следование чьм-то указаниям (религиозным и не только), не пытаясь подвергнуть их хоть какому-нибудь анализу или критике; в наших условиях, согласна - Православие стало что-то типа модой, но вообще на мой взгляд современный среднестатистический человек верующим (в этом ключе) быть не может (хотя бы по причине того, чему нас учат в школе)
Демотиваторы порадовали, особенно про Гитлера и Христа.
Про постскриптум: уверенна, что любой священник, если вдруг услышит некоторые мои мысли по поводу религий, тут же отлучить меня от церкви... как минимум
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Ноября 2010 г. 17:04ссылка
полностью поддерживаю))
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку