Исходное сообщение Большая_приЧУДА
Just_Stranger, как одиночество в уценённом магазине.

сильно сказано..
а вдуматься - страшно..

Исходное сообщение Алисёночек
ну вот, забыты словари и погремушки
совсем не детская тема
как тебе сказать
наверное двоеночество легче терпеть и от этого сложнее сойти с ума, чем от гениальности, но бывает, что и от этого тоже можно свихнуться
весь вопрос в том, насколько тебе что-то нужно и важно ещё в человеке, что ты делаешь для себя такой выбор, а может и нету никакого выбора, просто так сложилось
для кого-то это легко - закрыл глаза и отвернулся к стенке, а кому-то невыносимо
кто-то не будет терпеть и порвёт отношения, а кто-то будет погибать от кажущейся безысходности, не находя сил изменить ситуацию
у всех свои жизненные принципы и свой выбор
зачем я тебе это объясняю, сам понимаешь, не маленький
тестируешь

жить всю жизнь, отвернувшись к стенке?
а за окном проплывают алые паруса, белые лошади и девушки в мини-юбках!?
нет никакой безысходности, всегда есть выход!
причем, обычно - там же, где вход..)

я не тестирую
мне интересно твое мнение

Странник
мужчины легче рвут отношения, когда они становятся двоеночеством
и скорее не из-за алых парусов, а из-за достаточного количества мини-юбок
проще махнуть рукой, глядя на проплывающие мини-юбки, чем ...
ломать, не строить
мини-юбок много, как и брюк
половина одна
как и алые паруса бывают лишь раз в жизни
если бывают

зачем ты так все приземляешь?
половина - одна, но не та, которая спит зубами к стенке..

может, тебе трудно представить, но помимо мини-юбок есть еще ир алые паруса, и белые лошади!
для меня, во всяком случае.
ты замечательно сказала в предыдущем комменте!

"наверное двоеночество легче терпеть и от этого сложнее сойти с ума, чем от гениальности, но бывает, что и от этого тоже можно свихнуться"

Немного не по теме...

На заднем плане - Шемякин. Босс - близкий друг Шемякина. Великолепный художник.

Про оди/двоеночество.
Нельзя исправить, остановить запретить...
Если бы они наоборот с открытыми дверями жили - он бы знал что в любой момент свободен.
Только к свободе может душа стремиться, ради нее живет и всегда помнит о ней

(а с Днем Дневника я тебя поздравлю 12 ноября)))

так грустно...
сразу вспоминается "Прерванный полёт"...

AlisaTS, спасибо.
красивая картина, жаль, ее кто-то загораживает немного)
А Шемякина мы тоже знаем, он в Москве бывает часто.
На открытии его "памятника детям - жертвам пороков взрослых" на Болотной площади я с ним даже познакомился и поговорил.
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www....3D10%26hl%3Dru%26newwindow%3D1
Удивительный человек..
Я много читал о нем и его дружбе с Высоцким.Они считали друг друга братьями..
.

Исходное сообщение eva1689
Про оди/двоеночество.
Нельзя исправить, остановить запретить...
Если бы они наоборот с открытыми дверями жили - он бы знал что в любой момент свободен.
Только к свободе может душа стремиться, ради нее живет и всегда помнит о ней

(а с Днем Дневника я тебя поздравлю 12 ноября)))

это формальный подход.. дневник полтора года не велся)
но.. постараемся дожить оба! ))

по поводу свободы - ты права.. он был свободен всегда, всю жизнь.. а в данном случае, по чисто медицинским соображениям, нужна была изоляция, других способов нет.. просто бросить еще никому не удавалось.

Исходное сообщение Ночная_ТАЙНА
так грустно...
сразу вспоминается "Прерванный полёт"...

да.. много что вспоминается..

А вот оригинал того произведения, которое находится в Питере )))

круто..
а подробности?)))

(по-моему, девушка, которая оттеняет бессмертные творения Шемякина, слегка поправилась..)

сделал Шемякин вот такую вот штуку и не понравилась она кому-то из-за шляпы и из-за чего-то в руках. Эту он подарил шефу. А потом сделал по типу этого другое произведение и подарил Питеру и поставили его на самом видном месте в Петро-Павловской крепости, по-моему. Подробнее можно в и-нете найти)))
За девушку - спасибо)))

"Санкт-Петербург М. Шемякин одарил тремя памятниками. На набережной Робеспьера напротив «Крестов» стоят его двуликие «Сфинксы» как дань памяти всем репрессированным в годы большевизма. На кладбище Сампсониевского монастыря воздвигнут памятник Архитекторам-Первостроителям Петербурга. И наконец, памятник любимому императору Шемякина Петру I, который находится на территории Петропавловской крепости. Эти памятники органично вплелись в архитектурно-художественную ткань города на Неве. "

Михаил Шемякин
ПАМЯТНИК ПЕТРУ I В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
1991
Бронза

AlisaTS, большого Петра в Петропавловке я видел не раз и так же фотался рядом)
А историю про маленького - не знал..
Спасибо, утомленная и неопределенная!)

eva1689
Я не согласна с тобой
Про оди/двоеночество.
Нельзя исправить, остановить

Можно
Ты была в такой ситуации? Не исправила? Сейчас одинока? И считаешь, что это не исправимо?
Двоеночество? Ты не можешь это остановить?
А если не была, как можешь судить?

Если бы они наоборот с открытыми дверями жили - он бы знал что в любой момент свободен.

Здесь речь идёт не просто о любви и свободных отношениях.
Он был свободен до острова и не мог справиться с зависимостью. И знал, что в любой момент, когда не справится с собой, свободен опять поддаться этой тяге. Наркоманию не лечат свободой, это тот случай, когда контроль и ограничение свободы необходимы. Человек здесь уже так слаб, что не может справиться с собой. О какой свободе ты говоришь? В чём свобода? В том, чтобы опять катиться в пропасть без тормозов?

Только к свободе может душа стремиться, ради нее живет и всегда помнит о ней

Прости, в настоящий момент времени, когда ты это читаешь, ты думаешь (или может быть чувствуешь), куда конкретно (к чему) стремится твоя душа?
Кроме души, есть ещё потребности тела (есть, спать, дышать). И от них как-то знаешь никуда не деться. Пока твоё тело не чувствует необходимого и достаточного комфорта, никуда твоя душа не будет стремиться, только к минимуму комфорта для тела (чтобы больно не было тоже), чтобы только при этом условии, может быть стремиться к свободе.
А когда есть наркотическая зависимость, о какой свободе может идти речь? Само сознание не свободно.
Тогда и женщина, которая любит и пытается помочь-спасти, будет казаться лишь препятствием на пути этой зависимости, а отнюдь не свободы. Поэтому и было ему невыносимо это двоеночество, п. ч. был не свободен-зависим-слаб. И лишь препятствие она была на пути его слабости и зависимости. Сломался он, понимаешь? К смерти стремилась его душа. Что бесспорно является своего рода свободой. От слабого и зависимого тела.

Алисёночек, ты меня не устаешь удивлять, "маленькая девочка"..
какая пламенная речь, какие глубокие мысли, доводы и выводы..
про свободу - ты просто повторила (зная или нет) самого Высоцкого, причем буквально его же словами!

Баллада о времени

Замок временем срыт и укутан, укрыт
В нежный плед из зеленых побегов,
Но... развяжет язык молчаливый гранит -
И холодное прошлое заговорит
О походах, боях и победах.

Время подвиги эти не стерло:
Оторвать от него верхний пласт
Или взять его крепче за горло -
И оно свои тайны отдаст.

Упадут сто замков и спадут сто оков,
И сойдут сто потов целой груды веков, -
И польются легенды из сотен стихов
Про турниры, осады, про вольных стрелков.

Ты к знакомым мелодиям ухо готовь
И гляди понимающим оком, -
Потому что любовь - это вечно любовь,
Даже в будущем вашем далеком.

Звонко лопалась сталь под напором меча,
Тетива от натуги дымилась,
Смерть на копьях сидела, утробно урча,
В грязь валились враги, о пощаде крича,
Победившим сдаваясь на милость.

Но не все, оставаясь живыми,
В доброте сохраняли сердца,
Защитив свое доброе имя
От заведомой лжи подлеца.

Хорошо, если конь закусил удила
И рука на копье поудобней легла,
Хорошо, если знаешь - откуда стрела,
Хуже - если по-подлому, из-за угла.

Как у вас там с мерзавцем? Бьют? Поделом!
Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но... не правда ли, зло называется злом
Даже там - в добром будущем вашем?

И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.

Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт -
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.

Ныне, присно, во веки веков, старина, -
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.

Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим, -
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!

1975

Это написано за 4 года до того эпизода на острове.. Свобода была ему дороже жизни.. Не всегда, наверно, сознание не свободно в таких случаях - он сознательно приближал свой конец, и тому есть масса свидетельств..

На острове..
Не знаю, была ли еще любовь со стороны Марины Влади (еще не поздно ее об этом спросить), но Высоцкий жил и горел совсем другой женщиной.. К Марине, как я понимаю, оставалась привязанность, нежные чувства, благодарность..

Но эта неделя с ней наедине, в заточении, оказалась для него невыносима.

Тогда, в тягостном одиночестве бессонных от боли ночей и родилось у него это гениальное слово- ДВОЕНОЧЕСТВО. В нем сразу три смысла. Это типично для Высоцкого. Глубина.. бездна смыслов в словах..

Он не сломался. Он всегда так жил!
Всегда, понимаешь? Задолго до наркотиков. Сжигал себя и этим жил. Наверно, это трудно понять.. Но он не сломался никогда. Его ломали - не сломали. Только болезнь победила его, да и то- только тело, как видишь.

Странник
Ты знаешь, можно приплыть под алыми парусами или прискакать на белом коне и решить, что это твоя половина и любовь до гроба, а через -цать лет (или гораздо меньший промежуток времени) уже страдать от двоеночества
Ты понимаешь откуда берётся это состояние? Откуда оно вырастает? В чём причина?
При чём здесь паруса и кони - отношения строятся не на них
Я приземляю, а ты мешаешь совсем разные моменты
Любовь надо уметь сохранять (учиться этому) в течение всей жизни и отношений, бережно и терпеливо, а не только когда увидишь паруса под влиянием этого восторга (на одном восторге отношений не построишь)

Не могу сказать за Еву, а мне это двоеночество очень знакомо.
Это и есть тот случай, когда уже ни остановить, ни исправить..

Just_Stranger, да не за что,... обращайся...

Исходное сообщение Алисёночек
Странник
Ты знаешь, можно приплыть под алыми парусами или прискакать на белом коне и решить, что это твоя половина и любовь до гроба, а через -цать лет (или гораздо меньший промежуток времени) уже страдать от двоеночества

Да, можно.

Ты понимаешь откуда берётся это состояние? Откуда оно вырастает? В чём причина?

Да, понимаю. Уходит любовь. Это непоправимо.

При чём здесь паруса и кони - отношения строятся не на них
Я приземляю, а ты мешаешь совсем разные моменты

Не я смешиваю - Жизнь.
Она глубока и многообразна.
И паруса, и кони есть всегда - с любовью или без нее.

Любовь надо уметь сохранять (учиться этому) в течение всей жизни и отношений, бережно и терпеливо, а не только когда увидишь паруса под влиянием этого восторга (на одном восторге отношений не построишь)

ээ.. общие фразы.. страна советов..
да, надо сохранять!
дальше что?
хранили-хранили, но не сохранили..
время, понимаешь?
не будь идеалисткой.
восторги тут вообще ни при чем.

я ответил

Исходное сообщение AlisaTS
Just_Stranger, да не за что,... обращайся...

непременно!

Странник
на счёт "это и есть тот случай, когда уже ни остановить, ни исправить"
кажется выше, кто-то с таким же ником писал совсем обратное
мол, выход есть всегда
там же где и вход
а за окном мини-юбки с парусами
Странник
что можно исправить, а что нет?
исправить можно - разорвать отношения
исправить нельзя - вернуть любовь
так что?
выход?
или его отсутствие?

и что по-твоему, любовь - девочка по вызову? пришла-ушла?
любовь ранит сердце своим появлением (заражает его своей болезнью с возможным летальным исходом) и вырывается (умирает) с клочьями сердца на стреле
а то, от чего появляется двоеночество не было любовью, либо она уже умерла в сраженьях за своё существование и возможность быть
или не быть

зачем столько пафоса?
когда не исправить- остается только выход
тот самый, где вход.

и давай не будем судить о том, чего не знаем..
"Не судите, да не судимы будете".

никакого пафоса
мне сложно подбирать слова, чтобы меня правильно поняли
пишу как могу, как получается
и совершенно не стремлюсь быть пафосной
если тебе так кажется, что ж, у меня такой стиль бывает

не будем судить о чём?
чего не знаем?

я про стиль и говорил)
ты прекрасно выражаешь свои мысли и без пафоса.. хорошо излагаешь.

"а то, от чего появляется двоеночество не было любовью" - вот о чем не будем судить..
Любовь - великая вещь, но.. ничто не вечно.
Когда-то меня возмущала фраза из песни Антонова, а теперь я его понял..
"Любовь бывает долгою, а жизнь - еще длинней"!