anmak, Все это было бы верно, если бы не одно но... Если бы в наших городах ежедневно не гремели взрывы и гордые "мусульмане" (Я намерено взял это слово в кавычки) не оправдывали террор этими самыми сурами.

Исходное сообщение Aahz_from_Israel
anmak, Все это было бы верно, если бы не одно но... Если бы в наших городах ежедневно не гремели взрывы и гордые "мусульмане" (Я намерено взял это слово в кавычки) не оправдывали террор этими самыми сурами.

не путайте террористов и экстремистов с простыми верующими.
Церковь (а уж католическая в особенности) немало постаралась в своё время.
При этом надо бы знать, что есть сунниты и шииты, две противные друг другу ветви ислама (В России и б.СССР большинство сунниты).
Экстремистские исламские секты точно также используют в качестве примеров истории про "пензенских затворников" и иже - для дискредитации христианства.
думать надо, а потом с пеной у рта возмущаться.

вообщем, продолжайте дискутировать сами, без меня.
умные сначала почитают, надеюсь...

julycaesar, Ислам действительно страшная религия. Фильм просмотрел на одном дыхании

anmak, Просто умилил пассаж про самую лёгкую смерть через обезглавливание... Сразу захотелось формулу пророка произнести, ага...
А что про остальные цитаты? Тож надёргано? И я бы, чесслово, ни словом бы плохим про ислам не обмолвился, если бы хоть один мусульманин пустил бы неверного в Мекку. Вот вопрос, почему муслимы в Собор Святого Петра пройти могут, а я вот, к примеру, к Каабе подойти не могу? Меня ж каждый правоверный должен камнями закидать!
Я тоже бок о бок работал и жил с мусульманами. И говорю с полной убеждённостью, если они ПРАВОВЕРНЫЕ мусульмане, то они будут стараться тебя убить. Нормальные люди среди них - практически 100% не религиозны. Это я про добрососедство общин. К тому же, муслимы не дураки, зачем им резать тогда, когда их меньшинство? Они подождут, пока их станет больше. И тогда отрежут тебе голову.

Ты говоришь, что ислам миролюбив, фразы даны с неправильным переводом и т.д. Предположим на секундочку, что это так. (Хотя я уверен на 100% в обратном!) Так вот, какова была реакция "миролюбивых" мусульман во всём мире на эти, так сказать, ошибки перевода? Мягкая укоризна, дескать, что вы наши священные тексты извращаете? Нет, злобный вой поднялся, призывы сжечь(!) автора, содрать с него кожу живьём(!) и т.д. И не только автора, а и всех ему сочувствующих! Почему сайт закрыли? Потому что провайдеры получили массу угроз своей жизни и, главное, жизни своих детей! Это демонстрация мира?

Ты умный человек, знаешь, что еврейские книги постоянно извращаются, пишутся различные "Протоколы" и т.д. Как на это реагирует еврейская община? Да никак, максимум письмо протеста напишет и всё.

Мусульмане постоянно называют христиан и евреев свиньями и обезьянами. Хорошо, не простые верующие, а злобные имамы. Что делают христиане? Выходят на многотысячные демонстрации с требованиями влить эти слова в глотку произносящему кипящим оловом? Вроде бы нет... А представь на секундочку, что какой нить дьякон известный, что нибудь подобное осмелился бы произнести? Что бы началось? Ты же помнишь, что произошло когда Папа Римский процитировал слова императора, жившего 600(!) лет назад?

Послушай что говорится в этой Анти-Фитне" Этот ролик сделан мусульманами, там даже перевод русский не совсем верен орфографически... Сколько известнейших шейхов с высокой духовной трибуны посылают проклятия на голову России. России уже, не Америке!!! И после этого ты говоришь, что ислам - мирная религия??? Опомнись, посмотри вокруг...

Если не хочешь дискутировать - не дискутируй. Прочесть я это прочёл... давно уже причём прочёл. Не впечатлило. И Пушкин за уши там притянут... На завершение, хочется одну цитату дать из литературы художественной, правда... Но уж больно правильно там написано:

"- Многие считают войну злом, потому что политика - это зло, а война есть продолжение политики...
Что войны ведут не враги, а друзья, которые просто не поняли друг друга... Или - еще хуже - надо перековаться, стать морально выше и материально беднее, и тогда враги превратятся в друзей... Только это чепуха.
Потому что природа этой войны другая. Как и природа этого врага. Они ненавидят нас не по какой-то причине, а просто потому, что в их фантастическом мире нет для нас места. Они даже не воюют с нами, они просто уничтожают всех нас. Дело не в христианстве, иудаизме, цивилизации и всем остальном. Они просто хотят нас всех уничтожить. Тебя. Меня. Женщин, детей, стариков, слабых, больных - всех.
Мы им мешаем. Если они доберутся до оружия, которое может нас уничтожить, они применят его, не задумавшись ни на секунду. Им не нужны ни наши чудеса, ни наши богатства, они готовы закопать все это вместе с нами, лишь бы не было нас.
- Почему?!
- Ислам. Не ислам Улугбека и Хайяма, Фирдоуси и Аль-Джебра, не ислам суфиев. А ислам Бин Ладена, муллы Омара и Аль-Ваххаба.
Этот новый ислам просто сожрал прежний, не оставив о нем даже воспоминания в душах и сердцах людей, учинив в них такое... А отсидеться не получится. Придут, выволокут из теплой мягкой кроватки, приставят к голове автомат и скажут: или кричи "нет Бога, кроме Аллаха, и
Магомет - пророк Его", или сдохни, неверный, собака. И скажет это вовсе не какой-нибудь благолепный исусик вроде так горячо любимого вами профессора Зохели или великого Бутия, а чумазый талиб, накурившийся анаши и науськанный муллой Омаром. А ваши Зохели и Бутий будут помалкивать в тряпочку, потому что их все равно никто не станет слушать, потому что у них не горят глаза, как у аз-Заркави или Хомейни..."

Rjewsky, Его нужно всем показывать. Чтобы иллюзий не было...

julycaesar,
1. ваххабизм - это не ислам.
2. еще раз цитата: "когда вы встретитесь с неверными на поле сражения" и дальше "...пока не кончится война"- именно на поле сражения, а не в быту!
3. умиливший вас пассаж об обезглавливании (я специально привел полностью комментарий) - о смерти не мученической.
4. Этот аят очень часто цитируют, приводят как пример кровожадности мусульман и пр.. но только один из тысячи удосужится прочесть его сам полностью, и только каждый третий из прочитавших попытается изучить комментарий.

Я всё-таки больше боюсь христианских фанатиков и сектантов.
И Пушкина никто за уши не притягивал, он сам изучал Коран.

anmak, Прошу прощения, вы живете в Москве и я охотно верю, что лично вы мирный человек. Но я живу в Израиле. И с мусульманами сталкиваюсь ежедневно. Более злобных и жестоких людей трудно найти. Ты общаешься с ним, вроде, нормально. Но как только речь заходит о религии его глаза наливаются злобой и он начинает брызгать ядом. Кажется, что еще секунда и он разорвет тебя живьем. Мирные жители палестины? Заблудившегося гражданина Израиля, случайно оказавшегося в их городе они разорвали живьем. И участие в это "забаве" принимали ВСЕ жители города от женщин и детей до убеленных сединами стариков. Это мир?

anmak, Мы уже на "вы"?

Я готов согласиться с этим аятом. Дальше что? Что это меняет? все остальные стихи и аяты тоже вне контекста?

А все многочисленные толпы демонстрантов, требующих крови - они ваххабиты?
В Иране ваххабизм? В Саудовской Аравии ваххабизм? В Индонезии тож ваххабизм?

А в Палестине тоже ваххабиты? Да они и слова такого не знают, наверное...

Христианские фанатики? А назови, плз, хотя бы одну террористическую организацию НЕмусульманскую, ставящую своей целью уничтножение иноверцев?
Ирландцы, баски и "тигры Тамил Илама" не в счёт, они борются исключительно за независимость и не претендуют на большее. Еврейская "Кахане хай" возникла исключительно, как ответ на палестинский террор.
Я вот лично христианских фанатиков не знаю, вот честно. Самому интересно, если есть такие.

Пушкин может коран и изучал, он вообще много чего изучал, я связи не вижу.

Aahz_from_Israel, на мой взгляд, любая религия имела во младенчестве агрессивный характер. Но во младенчестве. С веками характер её корректируется, мягчает. Магометанство сохраняет младенческую жестокость сегодня, и это позор.
Что бы Вы ясно поняли, что такое жестокость в религии, я сейчас создам специально для Вас аналогичный подход с точки зрения старого христианства. Но по отношению к мусульманам. Может тогда будет понятно, что испытывают сейчас мир от мусльманской идеологической агрессии.
...
Итак, зачем мусульмане носят чалму? У них там рога. Так считала в средневековье вся Европа. Теперь давайте переложим средневековые воззрения на современный лад.
...
Вопрос Первый: могло ли случиться так, что Сатана овладел душами и народами? В американских фильмах Сатана только так и делает. Нет ничего теоретически невозможного в том, что Магомет - пророк Сатаны, говорят "супер-правоверные" христиане. ОН увлёк за собой ряд стран и народов. Ну что ж, Сатана силён, что в этом невероятного?
...
Тогда рассмотрим, на кого больше похож Аллах. Во-первых, "у женщины нет души". Это странно. Какой бог стал бы отвергать половину народа от своих святынь? А вот на дьявола очень похоже, поскольку женщина смягчает и действует благотворно на мужские души. Это - конкурент дьявола в борьбе за них, самый мощный конкурент!
...
Во-вторых, война с неверными. В настоящее время не-мусульманский мир превосходит по военной мощи (к счастью) мусульманский на порядок. Кто в таких условиях может призывать к священной войне? Только Дьявол. Ведь Дьявол желает истребления собственного народа, не бог.
...
Есть и ещё несколько моментов, которые могут использоваться христианскими фанатиками, как яркое сопоставление бога мусульман и Сатаны.
Но вот таких фильмов нет. Вот такой наглой, агрессивной агитки.
А может зря? Эффектнейший был бы фильмец. Тогда, может быть, мусульмане почувствовали разницу между карикатурой - и враждебным выпадом?

Ostreuss, На самом деле, МНЕ это объяснять не надо. Я это и так знаю.:))))

Исходное сообщение Ostreuss
Есть и ещё несколько моментов, которые могут использоваться христианскими фанатиками, как яркое сопоставление бога мусульман и Сатаны.
Но вот таких фильмов нет. Вот такой наглой, агрессивной агитки.
А может зря? Эффектнейший был бы фильмец. Тогда, может быть, мусульмане почувствовали разницу между карикатурой - и враждебным выпадом?

Ostreuss, Вот вот, это как в армии. Мусульмане, они ж только силу и понимают. Тогда сразу "Брат!!" А если их больше, они сильнее, то тут же начинается унижение. 1000 подтверждений тому...

Современному цивилизованному обществу чуждо такое грубое насилие, поэтому оно перед ним пасует...

Исходное сообщение Aahz_from_Israel
Ostreuss, На самом деле, МНЕ это объяснять не надо. Я это и так знаю.:))))

Ostreuss, Да-да, политкорректен тут пока только anmak, :):

Исходное сообщение julycaesar
Ostreuss, Да-да, политкорректен тут пока только anmak,

хм. я за чистоту обоснований, и при желании сам могу обосрать любую конфессию.
но! одна бабушка - уважаемая магометанка, старейшина города;
и другая бабушка с дедом, певчим в церкви, кстати.
вопрос: что плохого я сказал про иудеев?

anmak, Да не сказал ты ни про кого ничего плохого!!! И я уверен, что бабушка твоя искренне хочет мира и счастья. Но ты ж не можешь не обратить внимания на все наши вопросы? Не находится ведь на них ответа?

*Вынужден отъехать, приму участие в дискуссе позже*

anmak, да уважаемый..разошлись здесь наши дорожки ..)) Вы сами то коран понаслышке поди?) А мне вот довелось его по-серьезному изучать))И скажу сразу -ни слова выдумки в фитне нет )) Вилдерс просто тупо брал цитаты и вставлял их в фильм))Вы вот попробуйте из БИблии таких человеконенавистнических вещей надергать))рупь за сто-не найдете )) Вы мне уж поверьте,я сам среди арабесов жил,и культуру их и язык и уж тем более отношение к иноверцам-кяфирам или гяурам знаю )) Если уважаемый Aahz_from_Israel, не знает ,то объясню:я не араб и не представитель мусульманской народности))я служил в "Вишнях" ))Вы наверное знакомы с этой хеврой))
Так что не надо тут ангелов лепить ))а то дообожествляетесь и внука Вашего (не дай Бог конечно) будут звать Саид (ар.добрый) ))))

К тому же я не припомню христиан/иудеев активно заселяющих Турцию,Египет,Ливию,Марокко ,Алжир ))а вот наоборот ...))) В той же Гааге попадая в турецкий квартал не понимаешь поначалу где ты)) то ли в Стамбуле то ли еще где)) причем эти люди сознательно не зхотят не только ассимилироваться но и даже просто выучить язык)) идиите как да найдите мне такие кварталы с европейцами в Триполи ))Ну или представьте что сделают с христианами/иудаистами там же если в церквях/синагогах начнут проповедовать призывы уничтожать иноверцев( я про церкви в мусульманских странах) ну?))
В общем куллюна фи-йад алла(да хранит Вас аллах)))

Убили ролик уже. Вот на ютубе:

Цезарь, я тебя поддерживаю....
(после 5 лет в Нидерландах, я могу сказать, что по сравнению с ними Россия просто белое государство...)

комментировать не буду...

Исходное сообщение anmak
. Если бы Аллах пожелал, Он покарал бы их, победив без боя, но Он предписал джихад (борьбу за веру на пути Аллаха), чтобы неверными испытать верующих. А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными, а поведёт их по прямому пути к раю и исправит их сердца, и введёт их в рай, о котором Он возвестил им.
_________________
(вот когда прочтете, тогда и поговорим. а пока моё презрительное "фу".

Ну вот вам и мое фу до кучи )) Ничего себе мной (неверным) какого то пидора муслимского будут испытывать )) нахуй,нахуй...пусть аллах вами его крепость веры испытает а я лучше подрежу негодяя по-тихому как-нибудь ))

маленький_Патрокл, Леша,а очередь во Фреемделинг полис(где мы вместе были) помнишь?)) Одни арабесы и всякие другие хомейни)) ни одного белого/европейца ))) и толпа человек под 300 ежедневно ))

julycaesar, хороший фильм, я смотрел, хотя для меня ничего нового там не было.

Исходное сообщение Desert_Puma
К тому же я не припомню христиан/иудеев активно заселяющих Турцию,Египет,Ливию,Марокко ,Алжир ))а вот наоборот ...))) В той же Гааге попадая в турецкий квартал не понимаешь поначалу где ты)) то ли в Стамбуле то ли еще где)) причем эти люди сознательно не зхотят не только ассимилироваться но и даже просто выучить язык)) идиите как да найдите мне такие кварталы с европейцами в Триполи ))Ну или представьте что сделают с христианами/иудаистами там же если в церквях/синагогах начнут проповедовать призывы уничтожать иноверцев( я про церкви в мусульманских странах) ну?))
В общем куллюна фи-йад алла(да хранит Вас аллах)))

Именно это я и пытался донести...

Лентяй, Угу. Быстро они убивают то... Всё, Рутьюб из списка хостингов вычеркнут. Поменял на лирушный :): Надеюсь, у Валеза больше смелости...