Мысли разбежались - не умею я их излагать аргументированно и по делу, а вот пришлось попытаться хотя бы собрать их вместе...
Не считая спорных разговоров с Тёмом, второй раз пришлось писать то, о чём умолчать будет трусостью. Хотя у меня много знакомых, которые избегают споров о вере, потому что понимают, что назвать себя верующим - мало, вера должна быть в делах, должна быть видна по их поведению. Но это - труд.
Куда легче "просто верить", выражая это в том, что носишь крестик, красишь яйца на Пасху и поминаешь усопших на Радоницу.
И не нужно никому ничего доказывать, и всегда можно отмолчаться...
Вот и мне, может, иной раз стоит молчать, а не получается..


...ну или вот, выборочно:

-цитата из дневника AlyiMac-
--------------------------------------

"Сначала я планировал написать этот пост позже. Потом подумал, что не стоит этого делать вообще. Еще какое-то время раздумывал, но... Сейчас он наиболее уместен.

Вступление
Некоторое время назад, некоторые поднимали тему ненависти. Я писал, что во мне ненависти нет. Это действительно так. Я могу употребить этот термин, как эквивалент усиления "злобы", "ярости" "нелюбви". Не более. Просто сама ненависть чувство слишком сильное, чтобы разбрасывать его по мелочам.
Конечно, есть вещи, которые я сильно не люблю, и даже могу сказать, что ненавижу (без фанатизма, конечно). И, безусловно их не мало (например, мелочей от собак до сладкого "болгарского" перца).
Но сейчас упомяну лишь одну из них.
Религия и религиозность.
В детстве (сознательном, но еще не осознанном - во всяком случае я уже говорил, и воспринимал и оценивал приходящее) меня крестили. Понятно, что сам я никак повлиять на данный процесс не мог. В более позднем возрасте мне по большому счету было плевать на религию. Меня таскали по церквям, заставляли креститься, мама молилась, вместе с бабушкой они пытались мне что-то ненавязчиво привить...
Потом я стал понимать и осознавать больше. Много позже я видел как помешался (благо, не на долго) на религии мой брат - единственный из семьи (не считая деда) крещеный по григорианскому обычаю, вслед за ним и бабушкой истово религиозничал племянник. Но и тогда еще мне было все равно.
Был в моей жизни небольшой период ярого атеизма, но он прошел. По вышеуказанной причине - не стоит оно таких эмоций.
Единственная "вера", укладывающая в мой жизненный взгляд был агностицизм. Единственная религия, которая была достойна моего уважения - буддизм (и его производные, как философское течение).
Но в общем-то это всё лирика. Теперь о главном.

I.
Я не могу и не буду уважать, понимать и принимать религиозных людей.
Ибо искренне не понимаю, как взрослый, образованный, разумный человек, живущий в XX, а уж тем более в XXI веке может "верить в бога". Подобное "состояние души" на столько абсурдно, что всерьез поверить в искренность таких людей я не могу. В современном мире религиозность это признак страха, или ущербности, или недалекого ума. В лучшем случае - извращенного воспитания.
Священно служители последних нескольких веков, под эгидой церкви и бога, несли на себе достаточно серьезную социально-медицинскую функцию. По сути хороший, разумный, адекватный священнослужитель, исповедник, сродни нынешним психоаналитикам - именно их функцию реализует священник отпуская грехи. Не спорю, за это им следует воздать должное. В более ранние периоды религия несла на себе законодательную и морально-этическую функцию. Тогда только такая - религиозная форма могла служить сдерживающим фактором.
Сейчас никакой реально морально-этической функции собственно религия нести не может. Более того, любая религия - это пропаганда вражды, розни, шовинизма, искусственное разделение людей на своих и чужих. Причем каждая религия включает в свои собственные недалекие, антинаучные и антигуманные взгляды все окружающее её общество локально, и по сути всё человечество - глобально.
Религия, это слабость, которую сегодняшние общество себе позволить просто не может.
Религии как закона - не существует.

II.
Я все знаю про возражения, что церковь (РПЦ, Рим и т. д. и т. п.) не показатель религии и веры, что у них "своя свадьба", а у верующих людей своя. Но и это не оправдание. Сама по себе идея религии, это идея несправедливости и унижения человечества.
Больше всего мне нравятся высказывания "Бог есть любовь", "Бог есть справедливость", "Бог отец наш"... Ну и тому подобный маразм.
Вопрос на засыпку, о какой справедливости и любви высшего существа (коли таковое найдется) вообще может идти речь? Где вы видите на Земле хоть тень справедливости?
Опять же о каком отце идёт речь?
Поговаривают, что бог дал своим любимым детям свободу, а они, мол, сами со спичками играются.
Вы видели отца, дети которого играются со спичками? Я имею в виду адекватного, заботящегося и любящего своих детей? Вариантов много, вполне правильных и приемлемых, возьму, к примеру, парочку. Спички у ребенка отнимают, и доходчиво объясняют почему с ними играть нельзя. Можно дать обжечься один, другой раз, после чего объяснить, почему же было так фигово.
В любом случае, если принять за константу, что бог - отец и создатель, то люди - беспризорники.
Бога, как высшего существа не существует.

III.
Почему у меня есть некоторое уважение к буддизму - их картина мира наиболее адекватна законам природы, истории происхождения и развития вселенной.
Почему я основываюсь тут на христианстве, потому что на российской почве оно наиболее распространено, к тому же все т. н. традиционные религии в общем и целом создают схожую систему мироздания, расходятся только в некоторых трактовках, и чисто философско-организационных вопросах.

И то что деградация общества и "возрождение" религиозности - одного поля ягоды у меня не вызывает никаких сомнений. Ибо именно религия очень хорошо подготавливает почву для оболванивания, отупения и деградации.

Заключение
Кстати, очень хорошие диалоги на эту тему ведутся в "Дневнике камикадзе".

P. S. Это наброски вскользь и на тему. Иногда мне хочется её развить, но если честно становиться противно. А здесь и сейчас - к слову пришлось. "
--------------------------------------



...а теперь то, что написала в ответ я:

...я - православная, крестили меня в младенчестве, бабушка болела и по церквям особо "не таскала", может, поэтому нечастое нахождение в церкви мне запомнилось только хорошим, я не уставала и не раздражалась.
С 12 лет до 21 года я в церковь практически не ходила, "отшатнулась" от неё, не понимала зачем обряды, поклоны, то-сё...
интересовалась больше йогой, буддизмом, синтоизмом... но за ними я нашла только пустоту, эту невнятную нирвану, которая ничего с собой не несёт, которая не может мне помочь, если умирают мои родные или тяжело заболевает близкий ребёнок. Карма и всё тут. Прими как должное.
В своё время Махатма Ганди запрещал строительство больниц в Индии, считал, что нельзя помогать больным, особенно прокажённым, иначе они не смогут избавиться от плохой кармы, и будут до бесконечности перевоплощаться и страдать.
Православие же считает, что помощь больному равна служению Господу, для этого Бог и даёт нам врачей, и лекарства.

Придя в церковь обретаешь не только небо над головой, но и почву под ногами, видишь историю своих предков, их язык.
Я не очаровываюсь земной Церковью, у неё хватает болячек. Многие кричат "ой, да эти попы обманщики, ой, да сплошное жульничество!.."
Да не вы первые это видите, ещё в 4 веке святитель Василий Великий писал "Ты спрашиваешь меня, как обстоят дела в Церкви. Я отвечаю: в Церкви всё обстоит так же, как и с моим телом, - всё болит и никакой надежды".
И что теперь - Бога отрицать? Если что-то не нравится, то давай, сам своей жизнью покажи, каким должен быть настоящий христианин. Почему при виде зла надо опускать руки и заявлять "ну вот, все плохие, я так не играю.."?

Ещё мне непонятно, почему, если Церковь живёт тихой жизнью, ей кричат "ну вы и отсталые, тёмный лес!", а как только та же Церковь запускает на ТВ свой канал, начинает издавать журналы, обсуждающие вечные проблемы ценности любви, жизни, милосердия, а не какой-то там абсолют и мистику, так тут же слышится"куда лезете, молитесь в своих кельях"...

Насчет справедливости и спичек - как-то странно бывает слышать, особенно от неверующих, претензии к Богу - "эй, Ты там, чего не заботишься о нас, чего это мы тут так плохо живём?"
Подобные жалобы возникают у тех, кто не читал Библии или пропускал мимо ушей слова о том, что для человека, который верит в Бога, на земле справеливости нет.
Да и что такое эта земная справедливость, если даже святые апостолы практически все были казнены и жестоко убиты.

Как бы ни был справедлив наш суд, в любом случае кто-то останется обижен, кто-то посчитает решение неправильным. И разве это Бог виноват, что мы воруем, убиваем, обманываем, не знаем меры в своём эгоизме,что из-за наших прихотей разрушается семья, друзья становятся врагами?
Бог не наказывает, а вразумляет. Он не читает нотаций вслух по той простой причине, что не все хотят их слышать. Бог никого не берёт за шкирку и не тычет носом в содеянное по той простой причине, что он не тиран и не воспитатель, Богу нужна наша свободная воля, наше добровольное решение. Поэтому Бог и есть любовь. Он не ломает личность человека.

Мы все слышали о Боге, у нас есть книги, есть церкви , но кто в действительности пытался по-настоящему попытаться понять, что такое жизнь в Церкви?

Меня никто не заставляет ходить на службу или поститься, я легко могла бы этого не делать, но я не хочу так.. Это - моя воля, моё желание. Люди в православии - не марионетки.

"Господь в Евангелии не чудесами вытягивает веру, а в ответ на веру творит чудеса.. Христианство - это религия, которая не стирает, а напротив, сохраняет самосознание, личность человека для вечности. Христос желает спасти человека во всей его сложности. Личность при соединении с Богом не исчезает, не растворяется вопреки, мнению индусов, в Боге, как капля воды в океане". (А.Кураев)
Лично меня православие спасает. Я бы давно сломалась, если бы не оно.
--------------------------

З.Ы. теперь вот ломаю голову - стоило писать, нет? ведь я не богослов, да и и вера моя слабенькая..
и сама я далеко ещё от настоящей церковной жизни :(