Посол Евросоюза в Израиле: "Мы в одной лодке, доплывем или потонем вместе"

Дмитрий Дубов: Времена в ЕС сейчас сложные. Евросоюз одновременно вынужден решать сразу несколько кризисов, которые потенциально являются угрозой самому существованию этой структуры. Это и дефолт Греции, и пан-европейский исламский терроризм, и зашедшие в тупик переговоры по иранской ядерной программе.

Причем чтобы решить по крайней мере некоторые из этих проблем, Брюсселю как воздух необходимо сотрудничать с тем же Израилем, который он критикует. Вот, например, страны Бенилюкса готовы закрыть глаза на действия ЦАХАЛа в Газе год назад и со спокойной душой сегодня закупают у Израиля электронные системы для своих армейских нужд. То есть — когда очень хочется, то можно...

На что может рассчитывать Израиль, а чего Иерусалиму ждать бесполезно, от переговоров с Ираном и позиции Евросоюза по сектору Газа — об этом с нами беседовал посол Европейского союза в Израиле Ларс Фааборг Андерсен.

Здравствуйте. Давайте начнем с переговоров по ядерной программе Тегерана. Мне кажется, что у шестерки посредников — может, за исключением Москвы — нет никаких иллюзий относительно природы иранского режима и его целей.

Однако вы по-прежнему упорно стараетесь убедить Иран по ядерному вопросу. А может быть, Тегеран просто тянет время, ведя переговоры, пока не добьется своего?

Ларс Фааборг Андерсен:
Не знаю. Согласно той информации, которой мы располагаем, иранцы настроены вполне серьезно в своих усилиях достичь соглашения с "группой 5+1". По-моему, они осознают, что такое соглашение отвечает их собственным интересам.

Иран живет в условиях жесточайших экономических санкций, и единственный путь выбраться из этой ситуации — прийти к компромиссу.

На мой взгляд, именно это они пытаются сделать. Я считаю, что ни сами иранцы, ни тем более западные дипломаты, не продолжали бы переговоры, если бы Иран не продемонстрировал искренность своих намерений.

Дмитрий Дубов: А вы вообще комфортно себя чувствуете, когда, ведя переговоры с Тегераном, слышите его искренние призывы уничтожить Израиль? И видите, как Иран поддерживает террористов деньгами или оружием?

Ларс Фааборг Андерсен:
То, что мы ведем переговоры и стремимся достичь соглашения по ядерной программе, не означает, что мы совершенно игнорируем проблему террора и никак не пытаемся повлиять на Иран, с тем, чтобы он прекратил поддержку тех или иных террористических группировок. Точно так же мы не молчим, когда появляются сообщения о нарушении прав человека иранскими властями, о публичных казнях.

Мы способны заниматься разными вопросами одновременно, но это вовсе не значит, что мы всегда связываем их вместе и пытаемся решить в рамках одного переговорного процесса. Такой путь оказался бы слишком запутанным.

Дмитрий Дубов:
Ну вот угроза терроризма — как показывают события этого года, и особенно последних дней, угроза эта актуальна сегодня для каждой из стран Евросоюза. Как вы считаете, кто для Европы более опасен — Асад, который воюет с оппозицией в Сирии, или "Исламский халифат", который воюет с Асадом и одновременно убивает граждан Евросоюза во Франции и Тунисе?

Ларс Фааборг Андерсен:
Что ж, я считаю любых террористов потенциально опасными. Никому не под силу разработать шкалу, чтобы показать, какой из террористов представляет сегодня наибольшую опасность.

Мы привержены идее борьбы с терроризмом во всех его проявлениях — неважно, где он поднимет голову. По-моему, европейские государства на самом высоком уровне разработали и утвердили весьма основательный план антитеррористической борьбы. Этот документ, утвержденный 15 февраля нынешнего года, предусматривает тесное сотрудничество с нашими партнерами в Южном Средиземноморье, включая Израиль.

Дмитрий Дубов:
Есть и другая инициатива. Владимир Путин, например, заявляет о необходимости создания широкой антитеррористической коалиции против исламистов. А Европа может сплотить ряды с Путиным, который, как известно, поддерживает Асада и Иран?

Ларс Фааборг Андерсен:
Я думаю, что в таком деле, как борьба с террором, чем больше участников, тем лучше. Господин Путин сам должен ответить на пару вопросов, связанных с терроризмом. Я имею в виду, в первую очередь, ситуацию на востоке Украины.

Мы приветствовали бы более интенсивный диалог с Путиным и очень хотели бы узнать, что он может и готов сделать для обуздания террористической угрозы.

Дмитрий Дубов:
А что можно сделать для обуздания греческого кризиса?

Ларс Фааборг Андерсен: Я думаю, стоит вспомнить о том, что ряд европейских стран уже пережили весьма серьезные долговые кризисы. Это Ирландия, Италия, Португалия, Испания, Кипр. Все они получили разного рода помощь от европейского стабилизационного фонда и других институтов Евросоюза.

Нет никаких причин считать, что с Грецией нам это не удастся. Да, у греков колоссальные проблемы, разрешение которых требует беспрецедентных усилий. Мы знаем, что все мы в одной лодке, и доплывем — или потонем — вместе. Вот почему каждый из нас делает все возможное, чтобы найти решение.

Дмитрий Дубов:
Я могу вам назвать одну причину, из-за которой шансы "утонуть вместе" растут. Ведь Европа уже не в первый раз предоставляет Афинам пакет финансовой помощи, но кризис в Греции так и не разрешен.

Ларс Фааборг Андерсен:
Нет, но как вы сами отметили, существуют глубочайшие структурные проблемы, и никто не ждет, что они будут разрешены за одну ночь.

Нужны долгосрочные усилия, нужен план, рассчитанный на несколько лет. План, который Греция должна будет принять, чтобы стабилизировать свою экономику. Никаких чудес и волшебных палочек ждать не стоит.

Дмитрий Дубов:
А не кажется ли вам, что жесткие финансовые требования Брюсселя как раз и способствуют появлению в странах ЕС политиков крайне левого или даже крайне правого толка, которые используют популистские лозунги против самой идеи существования единого европейского пространства?

Ларс Фааборг Андерсен:
Я думаю, что риск, безусловно, существует. Но разные народы, переживая кризис, ведут себя по-разному. Где-то тяжелое финансовое и экономическое положение может привести к сдвигу вправо, где-то — влево. Никакого стереотипного сценария нет.

Я бы на вашем месте не делал далеко идущих выводов насчет политического значения кризиса. В каждой стране своя уникальная ситуация.

Дмитрий Дубов:
Понятно. Господин посол, спасибо что уделили нам время.

Ларс Фааборг Андерсен:
Большое спасибо, я был рад поговорить с вами.