«Будем откровенны. Партия регионов всегда была «конфедерацией стай». После победы интересы каждой из «стай» начали расходиться. Возникли проигравшие, возникли выигравшие, возникли «супер-выигравшие»… Растущие интересы и аппетиты Семьи сталкивают ее с интересами других олигархов. Мы видим печальную судьбу Иванющенко, который сегодня уже, по имеющейся информации, переписывает свои активы на нее и фактически перестал существовать как игрок… Мы видим заявления Фирташа о том, что налоговая «прессует» бизнес и так далее… Видим пример Клюева, который фактически был отодвинут от миллиардных потоков и посажен на СНБО с ограниченным бюджетом. А это в нашей стране равносильно смерти для олигархов… Тот же Ахметов сегодня финансирует фактически все более-менее крупные политические силы. Насколько я знаю, дает деньги Яценюку, Королевской и даже некоторым региональным ячейкам БЮТа… Ситуация с синяками и избиением Тимошенко разыграна по лучшим лекалам Геббельса… Для Кличко и Тягнибока выгоднее играть самостоятельно, а не залазить в очередную братскую могилу.
***
Взрывы в Днепропетровске внесли еще одну тревожную нотку в, и без того сложный социальный и политический климат в стране. Дело об избиении Тимошенко в колонии, фактический отказ многих болельщиков приехать в Украину поддержать свои команды на Евро, фактический срыв форума в Ялте с участием глав иностранных государств не добавляют оптимизма. Автор прогремевшего несколько лет назад «Манифеста среднего класса», политический эксперт и директор центра политического анализа «Стратагема» Юрий Романенко считает, что взрывоопасная ситуация в обществе достигла фактически крайней точки, и для взрыва нужен кто-то, способный повести за собой людей. По его мнению, нынешняя власть обречена, и крупнейшие политические игроки уже думают о правилах игры «без Януковича»….
-Юрий, Вы вхожи в штабы многих политсил. Как можно сейчас охарактеризовать ситуацию в ведущих политических партиях, стремящихся попасть в парламент?
- Сегодня мы видим классическую предреволюционную ситуацию, когда «верхи не могут», а «низы уже не хотят». Все партии, являющиеся до сих пор ведущими политическими игроками, вступили в очень серьезный кризис, связанный с тем, что значительная часть населения не доверяет этим политическим силам. Поэтому мы видим очень интересную социологическую ситуацию, когда 35- 50 процентов голосов фактически «гуляют», то есть – «бесхозные». Этот кризис доверия формирует стратегию политических сил. Все пытаются нащупать новые точки соприкосновения с народом.
-Но та же Партия регионов, как утверждают ее представители, уверена в успехе. Власть утверждает, что народ ее поддержит, несмотря на сложную ситуацию в стране…
- Партия регионов находится в очевидном кризисе. Это кризис имеет системные черты. Он связан с тем, что в том формате, в котором эта партия существовала последние десять лет, она уже не является адекватной формой организации в новых условиях. Будем откровенны. Партия региона всегда была «конфедерацией стай». После победы интересы каждой из «стай» начали расходиться. Возникли проигравшие, возникли выигравшие, возникли «супер-выигравшие». Как это всегда происходит, после победы друзья часто становятся врагами. Так и в Партии регионов, – интересы различных групп влияния начали конфликтовать между собой. Это связано с тем, что первые два года Янукович честно расплачивался по счетам олигархов, которые привели его во власть. Он с этими обязательствами расплатился. Правда, кто-то получил больше, кто-то меньше, а кое-кто вообще ничего. Это стало питательной средой для конфликтов, разворачивающихся на наших глазах.
-То есть, Янукович поступил «по понятиям»?
-Да, но с олигархами. Фактически все реформы, которые осуществлялись, проводились в интересах крупного капитала и за счет всех остальных социальных групп. Поэтому Янукович терял общественную поддержку, хотя на старте президентской каденции у него были намного крепче позиции, чем у Ющенко. Ему удалось собрать реальное парламентское большинство и отстроить административную вертикаль, режим был легитимен и в глазах Запада, и России. Можно было смело начинать реформы. Но для этого нужно было установить общие правила, то есть начать с себя. Во-вторых, нужно было избавиться от части олигархов, которые потенциально могли помещать реформам. Однако, он предпочел рассчитаться с олигархами и сохранить старые правила. Тем самым были заложены основания для мощных внутренних конфликтов в политической системе. Власть Януковича покоится на легитимности – внутренней и внешней. Власть олигархов покоится на доступе к ресурсам и их контроле. Потому, если у Януковича низкая легитимность, то он слабеет, а олигархи нет.
Политический курс Януковича в 2010-2011 годах характеризовался самоубийственным пренебрежением легитимностью. Реформы Азарова-Тигипко стали иллюстрацией классической схемы Маркса – бедные беднеют, а богатые богатеют. Олигархи безнаказанно грабили страну два года, что привело к потере Януковичем поддержки масс. Приближение выборов в парламент заставило Януковича задуматься о том, как сохранить контроль над Радой. Потеря контроля чревата резким ухудшением его позиций на президентских выборах. Поэтому он круто повернул курс и обозначил то, что называется социальными инициативами президента. Естественно, возник вопрос – за счет кого эти инициативы будут осуществляться?
-То есть, за счет олигархов?
- Ресурсы есть сейчас только у крупного капитала, поскольку мелкий и средний бизнес выжат как лимон, если уже рейдерством занимаются в отношении среднего бизнеса, и налоговая жмет компании типа «Розетка», то все это указывает, что в экономике полный «капут». У бюджетников забрать уже нечего. Плюс резко сократились возможности внешних заимствований – кредитная линия МВФ стоит, западный капитал из-за кризиса в ядре миросистемы не вкладывается в рисковые экономики вроде украинской, с Россией мы рассорились. Дело Тимошенко в этом плане сыграло катастрофическую роль. Поэтому режим фактически оказался в подвешенном состоянии.
У Януковича не осталось фактически никаких возможностей, кроме того, что изымать капитал у олигархов. В связи с этим был обозначен курс на их раскулачивание. Известно, что Янукович дал разнарядку привлечь от олигархов на социальные инициативы 8 миллиардов гривен, из которых, например, 1, 6 миллиарда составляет доля Фирташа. Естественно, олигархам это не нравится. Мы видим заявления Фирташа о том, что налоговая «прессует» бизнес и так далее. То есть, сегодня складывается ситуация, когда режим Януковича становится ненужным не только широким массам, но и тем олигархам, которые его привели к власти.
-И насколько велики риски для олигархов от действий Януковича и его команды на данный момент? Неужели он посмеет реально «прессовать» тех, кто помог стать ему президентом?
- Янукович стал нести все больше рисков, представляющих угрозу для крупного капитала. Проблемы с Евросоюзом ограничивают доступ на рынки Евросоюза, к его кредитным ресурсам и т.д. Сегодня уже стала реальной угроза блокировки банковских счетов в Штатах и Евросоюзе. Конфликт с Россией также отрезает от рынков сбыта продукции, от ее финансовых возможностей. При этом все более явственный крен в сторону России ставит вопрос – не повторят ли судьбу русских олигархов украинские. Наши олигархи этот вопрос себе задают каждый день.
Все это на фоне радикализации общества, недовольного олигархами, приватизацией, мажорами, насилием, убийствами, в общем, всеми теми ужасами концлагеря с элементами психушки коим сегодня является Украина. В этой ситуации, когда лояльность массы низка, олигархи – потенциальные предатели, а геополитические «партнеры» мечтают вбить осиновый кол в грудь режима, для Янукович главным инструментом сохранения власти стала так называемая «Семья». Семья – это конгломерат групп, где иерархия отношений строится на кровных связях и личных обязательствах
Растущие интересы и аппетиты Семьи сталкивают ее с интересами других олигархов. Мы видим печальную судьбу Иванющенко, который сегодня уже, по имеющейся информации, переписывает свои активы на нее и фактически перестал существовать как игрок. Примеры Хары, Шкири и других «стародонецких», позиции которых если не ослабли, то очень существенно поколебались, также свидетельство мощного передела уже внутри донецкой команды. Видим пример Клюева, который фактически был отодвинут от миллиардных потоков и посажен на СНБО с ограниченным бюджетом. А это в нашей стране равносильно смерти для олигархов.
Поэтому сегодня многие в Партии регионов уже задумываются о том, что будет после Януковича. Налицо растущий конфликт интересов в этой политической силе. Тот же Ахметов сегодня финансирует фактически все более-менее крупные политические силы. Насколько я знаю, дает деньги Яценюку, Королевской и даже некоторым региональным ячейкам БЮТа. Ахметов стратегический подход демонстрирует.
-А почему Клюева вернули?
-Янукович поставил Клюева на штаб, потому что понял – договоренности с мажоритарщиками, с которыми вел переговоры Клюев, могут просто рухнуть. Возник хаос, когда мажоритарщики, словно стаи леммингов носились по Киеву в попытке найти крышу у той или другой группы влияния, формирующих политическую погоду в стране. Поэтому Янукович вынужден был включить заднюю, хотя еще 2 месяца назад сказал, что Клюев никогда не возглавит штаб ПР.
- То – есть, можно сказать, что Янукович находится в панике?
- Я не знаю, я же не Янукович, но его действия показывают, что он в жутком цейтноте. Он в оперативной реальности, когда горизонт проблем все время сужается и нужно быстро реагировать на них, а это не дает возможности заглянуть за горизонт, где можно увидеть, кто и что формирует эти проблемы. Потому каждый его шаг ухудшает его же собственные позиции. Это цугцванг. Самой чудовищной ошибкой стало дело Тимошенко – я не знаю, какими он руководствовался мотивами, когда запускал этот процесс, но совершенно очевидно, что дело Тимошенко его похоронит. Все слишком далеко зашло, когда перешло на международный уровень. Когда дело Тимошенко из внутренней повестки стало повесткой внешней, то были утеряны рычаги управления ситуацией.
Поэтому сегодня мы видим, как в считанные дни включается мощная машина западного агитпропа против Евро-2012. Чемпионат вместо триумфа власти превращается в ее трагедию, поскольку сегодня уже совершенно очевидно, что Европа будет его блокировать тем или иным способом. Последние заявления Ангелы Меркель – яркое тому подтверждение. После ЕВРО всплывет все – воровство по подрядам, неэффективная организация, туристы сюда не поедут в том количестве, в котором ожидалось. Наверняка, основными туристами будут россияне, которым все равно, что здесь происходит. Отсюда можно предположить, что после Евро 2012 имидж страны и Януковича ухудшится еще сильнее. Все это вместе задает очень плохую повестку на начало парламентской кампании.
-Получается, что власть слаба и раздираема конфликтами, и это идет на пользу оппозиции, имеющей возможность поднять свои рейтинги?
- Объективно Тимошенко блестяще начала сегодня разыгрывать свою ситуацию потому, что она всегда была сильна в пиаре. Она плохой государственный менеджер, но отличный пиарщик. Это подтвердила в очередной раз ситуация с синяками и избиением, которая разыграна по лучшим лекалам Геббельса. Никто не знает что было, как было, но доминируют Юлины интерпретации ситуации. А тот, кто навязывает свои интерпретации СМИ, тот формирует повестку.
Игра Тимошенко в этой ситуации понятна – она пытается застолбить за собой место оппозиционера номер один, что для нее очень важно, потому что на политическую авансцену начинает заступать новое поколение политиков. Тот же Кличко, Тягнибок и другие. По сути, Кличко трудно назвать новым политиком, учитывая его депутатство и фракцию его имени в Киевраде. Однако он сегодня переходит из числа политиков второго и третьего уровня на уровень первый. Что несет за собой очень негативную тенденцию для Тимошенко. Сегодня народ готов голосовать за любую политическую силу, которая хоть немного отличается от Тимошенко или Януковича. Для Тимошенко это серьезная угроза, как и для Яценюка – им невыгодно видеть того же Кличко в качестве самостоятельной фигуры.
-Вы считаете, что своих сил у Тимошенко и Яценюка для победы на выборах недостаточно?
- Политическая сила Тимошенко оказалась пустышкой – когда Юлию Владимировну арестовывали, то из 400 тысяч членов партии не смогли мобилизировать без денег пять тысяч в ее поддержку. В этот момент оказалось, что «бютовский политический пузырь», надуваемый многие годы, оказался сдутым. Оказалось, что у нас нет реальной оппозиционной политической силы, способной защитить даже собственного лидера. Партия Тимошенко превратилась в некую виртуальную партию, живущую в виртуальном пространстве – ее функционеры перемещаются по телеэфирам, но не укоренены с реальными проблемами и интересами различных социальных групп. Это привело к тому, что люди не видят мотивации защищать тех лидеров, которые не защищают их интересы.
С Яценюком повторилась та же история, хотя он после выборов занял правильную позицию, когда не пошел на сделку с властью, так как это сделал Тигипко. Это позволило Яценюку даже несколько увеличить его рейтинг. Но Яценюк также не захотел втягиваться в защиту реальных интересов людей, потому что в этом случае означало бы входить в реальные конфликты с властью. Поэтому его деятельность свелась к бурным выступлениям на телешоу Шустера и Киселева. Итог такой же, как у БЮТ – «Фронт змін» оказался слишком оторванным от реальности. Возможно, Яценюк осознал, что дальнейшей возможности для рывка перед выборами у него просто нет. Отсюда мотивации Тимошенко и Яценюка начать объединение. Таким образом, Яценюк повторяет ту же ошибку, что сделал Тигипко, пойдя на «слив» с регионалами. Тигипко после этого потерял свою партию и политические перспективы.
Интересно другое, что Тимошенко сама признала в интервью «Зеркалу недели», что это слияние с Яценюком – лишь тактический ход, и после выборов каждая из этих политических сил будет играть в свою игру. Поэтому, какой для избирателя смысл голосовать за политическую силу, которая в парламенте будет расколота и непонятно, каким тогда образом она будет защищать интересы тех людей, которые за нее проголосовали?
-На ваш взгляд, пойдут ли на призывы объединиться Кличко и Тягнибок?
-В этой ситуации фактор растущих Кличко и Тягнибока, начавших играть в свою игру, являются угрозой для Тимошенко, поэтому она их и зазывает войти в свое, так сказать «КОДло». Мотив Тимошенко – если они объединяются с ней, она будет «первой среди равных». Юлия Владимировна любит доминировать и истово к этому стремится и в этот раз. Но, но в этот раз ее звезда уже идет к закату. Для Кличко и Тягнибока выгоднее играть самостоятельно, а не залазить в очередную братскую могилу.
- Тимошенко сейчас, как вы сказали, блестяще разыграла ситуацию с избиением. Это ответ Тимошенко на некую запланированную властью контракцию, если предположить, что власть собиралась запустить скандальное видео из камеры раньше, а Тимошенко просто сумела сыграть на опережение?
- Я не думаю, что власть что-то готовила заранее. Ролик поцелуев с индивидом похожим на Власенко появился как ответ на сюжет с синяками Тимошенко. На самом деле, я здесь скажу циничную вещь, уже неважно, что там было, по большому счету – настоящие синяки или ненастоящие. Как я говорил, в политике важны интерпретации, а не истина. Когда десять тысяч человек кричат, что черное – это белое, то большинство людей будут считать, что видят то, что видит большинство. Это аксиома.
Здесь мы видим личную заслугу Тимошенко, как человека, способного технологически разворачивать кампании подобного плана. Я приведу один пример из недавней истории. В 1990 году, когда Саддам Хусейн захватил Кувейт, очень широкий резонанс получил рассказ девочки, которая говорила о том, как ее изнасиловали иракские солдаты. Это очень сильно раскручивалось по американскому телевидению. И получило огромный резонанс. А спустя год оказалось, что девочка эта была дочерью кувейтского посла, и в момент тех событий вообще находилась в США. Но это уже никого не интересовало. И не получило никакого широкого резонанса, поскольку игра уже была сыграна. Так и здесь.
Когда идет игра такого уровня, важны базовые интерпретации, которые задают мейнстрим политического процесса. И «синяки Тимошенко» сегодня формируют мейнстрим политического процесса, как на внутренней, так и на внешней площадках. В этом суть происходящего. И власть, вместо того, чтобы отыграть ситуацию, либо как-то переиграть ее, максимально открыв все каналы и коммуникации для того, что было на самом деле, показать, что там было реально, неуклюже стала оправдываться либо вбрасывать боковые сюжеты типа «Тимошенко целуется с Власенко». Это смешно. Я думаю, что политтехнологи Шувалов и Левинец, которые сидят на Банковой, прекрасно понимают слабость этих ходов.
- Сейчас Тимошенко, допустим, переиграла Януковича. В этой конкретной ситуации есть ли в окружении Януковича люди, которые могли бы посоветовать ему из нее правильно выйти? И слушает ли Янукович вообще кого-то?
-В окружении Януковича есть компетентные специалисты, в этом нет никаких сомнений. Но ключевой является проблема способности Януковича воспринимать те или иные советы. И действовать не так, как велит его сиюминутный интерес, а так, как велит интерес стратегический. В этом плане Янукович показал, что он не способен на такие шаги. Он мог бы стать успешным аналогом Павла Скоропадского (сам генерал, как известно, закончил плохо) – авторитарным лидером, который мог бы сбалансировать внутреннюю и внешнюю политику и вывести страну на путь модернизации. Однако уже к концу 2010 года стало ясно, что ни Скоропадский, ни тем более украинский Кемаль Ататюрк или Ли Кван Ю из него не получится. Получится только Янукович. Окружение Януковича уже сейчас задумывается о том, что будет после него, а не о том, как его спасти. Отсюда такой сумасшедший акцент на безопасности у Януковича. Он боится покушения.
-То есть, Януковича уже фактически «сливают»?
-Да. Как я уже сказал, он становится опасным для олигархов. Его будут «сливать» тем или иным образом. Никаких президентских выборов на второй срок для Януковича не будет. Он уже «хромая утка». Причем конец будет печальным. Он сам настолько завысил ставки в политической игре, что ни он, ни его оппоненты не могут отыграть назад. Слишком много страданий, слишком много обид, потому страна проваливается в радикальную повестку. С осени будет серьезный кризис, который будет разогреваться форматом избирательной кампании. Это будет повышать температуру в обществе и вполне логично должно закончиться бунтом, переворотом, революцией. В общем, я думаю, что дестабилизация приведет к свержению Януковича с президентского поста. К лету 2013 мы можем получить ситуацию, когда Янукович исчезнет, как топовый политик.
- Ахметов сказал, что не пойдет в парламент, то есть, потеряет депутатскую неприкосновенность. Не окажется ли это его слабым местом в ситуации, когда аппетиты Семьи коснуться и его?
-Это его не ослабит. Сила Ахметова заключается не в наличии у него депутатского мандата, а в наличии ресурсов, позволяющих обезопасить себя. Ахметов остается большим игроком, способным себя защитить и использовать самые различные рычаги. Вообще новый парламент будет коротким. Верховная Рада следующего созыва не будет существовать долго. И Ахметов это понимает. Как и все остальные серьезные игроки. Все понимают, что существующие политические институты должны быть переформатированы. Поэтому Ахметов уже сегодня готовит игроков второго, третьего уровня – того же Вилкула в Днепропетровской области, которых можно будет вводить после того, как будет переформатирована политическая ситуация. К сегодняшним персоналиям общество испытывает тотальное недоверие, и Ахметов понимает, что кадры нужно заменить. Кстати, ситуация в Днепре бьет потенциально по Вилкулу.
-На Юго-востоке тенденция голосовать за «своего « Януковича и Партию регионов по прежнему сильна. Насколько реально сломить консерватизм местного населения упомянутым вами новым лидерам? Способны ли они появиться в Донбассе?
-Будем говорить откровенно, сегодня народ аполитичный во многом и просто продает голоса. Система настолько деградировала, что люди воспринимают выборы как магазин, а свой голос хотят монетизировать. Сейчас на некоторых мажоритарных округах на встречу с избирателями кандидаты приезжают с деньгами – то есть, чтобы народ тебя послушал, заплати ему по пятьдесят гривен. Это доведенная до предельного абсурда ситуация, которую развивали наши политики. Коррупция стала нормой и этого уже мало кто стесняется. Если брать Юго-восток, то, конечно же, какая-то часть голосов там будет куплена, в этом нет никаких сомнений. Но принципиально не это. И на Востоке есть масса людей, которые злые на режим и ненавидят его, хотя очень многие сами по себе поддержат Партию регионов.
-По сути, олигархи, понимая опасность Януковича, и тот факт, что к ним завтра могут нагрянуть люди в масках, и то, что у нас можно арестовать и засадить в тюрьму любого, несмотря на миллиарды, заинтересованы в том, чтобы помогать таким вот новым лидерам?
-Должны будут выстроены правила, выгодные если не всем, то большинству. Суть их должна заключаться в том, что олигархи должны быть удалены от политического процесса, и должны понять, что это будет выгодно им. Если политические лидеры не будут брать взятки, то смогут формировать основания для своего пребывания у власти на десятилетия. И если олигархи увидят, что правила работают, и другие социальные группы увидят, что правила распространяются на всех, то тогда этот политический режим будет иметь высокую легитимность.
Опыт Саакашвили показал, что когда политик осознает интерес в политической игре и нацелен на получение всей полноты власти, то он добивается сумасшедших успехов, если не в целом, то хотя бы в ряде ключевых секторов госуправления. Саакашвили ликвидировал бандитизм не потому, что он не любил бандитов, а потому, что криминальные группировки перетягивают на себя власть. А если ты с кем-то делишься властью, то делишься и ресурсом, который предоставляет власть. Поэтому Саакашвили и ввел закон, по которому «воры в законе» получали восемь лет только за то, что они называли себя «ворами в законе». Оказалось очень эффективно. И организованная преступность была очень быстро побеждена.
А все потому, что люди принципиально решили для себя лично вопрос по поводу отношения к деньгам и власти. Тот, для кого власть является высшим приоритетом, чем деньги, имея властный ресурс, всегда будет переигрывать тех, кто обладает деньгами. Наличие инструмента насилия дает такие возможности, которые не дают деньги. Конечно же, вопрос о финансовой поддержке режима важен. Но как мы видим, одними деньгами вопрос не решается. Трагедия режима Януковича в том, что везде ему и его окружению слышится запах денег и не понимаются суть власти и тех возможностей, которые она открывает. Именно поэтому приоритет денег привел к тому, что двадцать лет политического гниения в этой стране заканчиваются таким вот закономерным феерическим коллапсом.
-Чего мы можем ожидать в украинской политике в ближайшее время?
-До Евро 2012 мы будем видеть катализацию процесса по Тимошенко. Будем видеть метания власти в попытке найти какие-то мосты с Европой, чтобы закрыть эту проблему. Будем видеть усиление социальной напряженности, и возможно, локальные взрывы в регионах. Дальше мы увидим попытки власти ужесточения преследования инакомыслящих политиков, закон о радикализме, который Колесниченко сейчас проталкивает, может быть принят и введен.
Но по большому счету, это не спасет режим. Потому что нельзя построить сильную власть на штыках, как говорил Наполеон. На них можно прийти к власти, но нельзя усидеть. Янукович попытается сейчас выстроить систему, где он будет сидеть на гнилых и проржавевших штыках. Его в любой момент сдадут. Когда соберется толпа в 200-300 тысяч человек разъяренных киевлян, например, зимой 2013 года из-за того, что, допустим, прорвало трубы, и Позняки с Троещиной остались без тепла, то, как это остановишь?
Начнут работать совсем другие механизмы. Если Янукович хочет пойти путем Чаушеску, то он закончит как Чаушеску. Единственной возможностью для Януковича является реальная попытка заложить основания для легализации своего ухода. Чтобы он произошел бескровно и без применения силы. Выйти на некий консенсус, круглый стол и так далее. Но я в этом глубоко сомневаюсь. Потому что сомневаюсь в интеллектуальных и стратегических способностях его и его команды пойти на такой шаг. Донецкие вошли в свой «оранжевый» цикл. Каждый сам за себя. Чтобы выжить любой ценой, начинают мочить друг друга.
ПОЛИТЭКСПЕРТ ЮРИЙ РОМАНЕНКО
1.
2.
3.
4.
