Церковь и государство. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

ivesper обратиться по имени Понедельник, 21 Января 2008 г. 22:44 (ссылка)

QУОТЕ]и]Исходное сообщение ЭД_из_Сибири /и]
И второе.
Не рассматривали вариант Ивана Карамазова: не церковь вращивается в госудрство, а государство в церковь? Что, по идее того же Карамазова, более этичное вживание?/QУОТЕ]

Как Вы представляетет "вращивание" Церкви в государство?
Такую идею,не считая наших современников, мог высказывать, разве что,какой-нибудь Петя Верховенский :)
"Этично" звучит очень аскетически. Так может говорить человек очень уважающий веру других.

Ответить С цитатой В цитатник

ЭД_из_Сибири обратиться по имени Понедельник, 21 Января 2008 г. 22:49 (ссылка)

ivesper, боюсь, я употребил не тот термин, что использовал Карамазов, но представьте: Церковь создает свою систему образования, которая в силу своих принципов устройства, в первую очередь нравственных, притягивает людей больше, чем институты государства...
И тем самым в мирной конкуренции поглощает мирсео образование...
Вот примерно про это говорил Карамазов старцу... Тихон его кажется звали...

Ответить С цитатой В цитатник

ivesper обратиться по имени Понедельник, 21 Января 2008 г. 23:06 (ссылка)

[~~star_gazer~~, когда Вы заявляете, что Папа "безусловно, … был против, поскольку закон был принят при его правлении и означал потерю власти и, что немаловажно, государственного субсидирования", Вы даже не пытаетесь отнестись к тезису, который высказывал Папа. Почему Папа был против? Он мог быть против не по одной причине, а по многим. В данном контексте марксоидное объяснение по отношению к религии не очевидно.
Или Вы считаете, что для того, чтобы понять человека, достаточно узнать его социальный статус и принадлежность к определенному классу?
А что касается – «попыток вмешаться церковь в светские дела и в образование тем более» - ответ на этот вопрос (?) зависит от общего ответа на вопрос о соотношении Церкви и общества. Или, если говорить упрощеннее – какое видение природы человека истиннее.

Ответить С цитатой В цитатник

ivesper обратиться по имени Понедельник, 21 Января 2008 г. 23:21 (ссылка)

ЭД_из_Сибири , еще раз спрошу: Вы считаете Церковь и государство явлениями одного порядка (могут конкурировать, побеждать, проигрывать)?

Ответить С цитатой В цитатник

ЭД_из_Сибири обратиться по имени Вторник, 22 Января 2008 г. 06:33 (ссылка)

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
Почему-то в дискуссиях о взаимоотношениях образования и религии, положена как базовая посылка: «Церковь должна быть отделена от государства».

а кем этот посыл положен?

нет, я совсем не думаю, что они должны и могут побеждать и/или проигрывать, я то как раз считаю, что они долны быть разведены.
Как там в Новом завете "Богу - богово, кесарю - кесарево"
Но вот только я не считаю, что это базовая посылка в дискуссиях.
С чего Вы это взяли?

Ответить С цитатой В цитатник

star_gazer обратиться по имени Вторник, 22 Января 2008 г. 06:45 (ссылка)

Я дилетант в таких делах, да и знания мои в этой области весьма скудны. Помнится, мне попался сборник рассказов Марка Твена, кажется "Исправленный Катехизис". Я был шокирован, честно говоря, деятельностью церкви того времени, я не верю в доводы папы, я не верю в церковь как в институт, простите меня. Безусловно, были светлые и высокие люди, как тот же старец Зосима из Карамазовых, раз уж мы тут о них заговорили, и, возможно, Пий X, из таких же. Но побуду пессимистом и осмелюсь предположить, что истинных служителей церкви - подавляющее меньшинство :)

Ответить С цитатой В цитатник

ivesper обратиться по имени Четверг, 24 Января 2008 г. 21:38 (ссылка)

Исходное сообщение star_gazer
Безусловно, были светлые и высокие люди, как тот же старец Зосима из Карамазовых, раз уж мы тут о них заговорили, и, возможно, Пий X, из таких же.

А как Зосима относится к Церкви? Что он говорит о священстве? О святости?

Ответить С цитатой В цитатник

ivesper обратиться по имени Четверг, 24 Января 2008 г. 21:46 (ссылка)

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
нет, я совсем не думаю, что они должны и могут побеждать и/или проигрывать, я то как раз считаю, что они долны быть разведены.
Как там в Новом завете "Богу - богово, кесарю - кесарево"

Да, у Церкви и у государства разные цели. Государство пытается построить сносную земную жизнь. В этом смысле, Церковь и государство разделены.
Из этого не следует, что невозможны иерархические отношения, когда низшее подчиняется высшему.

Ответить С цитатой В цитатник

ЭД_из_Сибири обратиться по имени Четверг, 24 Января 2008 г. 21:56 (ссылка)

Исходное сообщение ivesper

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
нет, я совсем не думаю, что они должны и могут побеждать и/или проигрывать, я то как раз считаю, что они долны быть разведены.
Как там в Новом завете "Богу - богово, кесарю - кесарево"

Да, у Церкви и у государства разные цели. Государство пытается построить сносную земную жизнь. В этом смысле, Церковь и государство разделены.
Из этого не следует, что невозможны иерархические отношения, когда низшее подчиняется высшему.

Это как?

Ответить С цитатой В цитатник

supernaturalist обратиться по имени Пятница, 28 Августа 2009 г. 08:53 (ссылка)