-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ivesper

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) АРТ_АРТель

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 24.07.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 308


О мелочах

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Суббота, 04 Августа 2007 г. 00:37 (ссылка)
А хороший эксперимент с жвачкой... Какова рабочая гипотеза?
Реклама?
Ответить С цитатой В цитатник
ivesper   обратиться по имени Воскресенье, 05 Августа 2007 г. 08:26 (ссылка)
Это не эксперимент, а притча.
Рабочая гипотеза могла бы звучать так: выбирай или тебе выберут!
Хотя сам выбор тоже сомнителен
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Воскресенье, 05 Августа 2007 г. 09:57 (ссылка)
А как такая гоипотеза: если выбирают зеленый стиморол, значит выбора нет!
Ответить С цитатой В цитатник
жена_художника   обратиться по имени Понедельник, 06 Августа 2007 г. 16:10 (ссылка)
Или изменилось отношение читателя и автора к герою? ( в литературе)
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Понедельник, 06 Августа 2007 г. 19:16 (ссылка)
жена_художника, Или герой изменился?
1) Обмельчал
2) перестал уважать читателя
перестал ли уважать автора, не могу даже как гипотезу выдвинуть...
Ответить С цитатой В цитатник
жена_художника   обратиться по имени Понедельник, 06 Августа 2007 г. 21:19 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, нет ,я думаю герой не изменился...действительно, появился интерес к мелочам...пойду, подумаю в кустах...
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Понедельник, 06 Августа 2007 г. 21:30 (ссылка)
жена_художника, А может это интерес к деталям?
Печорин рассматривал горы Кавказа перед дуэлью
Раскольников закат перед тем как грохать бабушку
А Довлатов щупал свои карманы в поисках трешки на выпивку...
Ответить С цитатой В цитатник
ivesper   обратиться по имени Понедельник, 06 Августа 2007 г. 22:55 (ссылка)
Исходное сообщение жена_художника
ЭД_из_Сибири, нет ,я думаю герой не изменился...действительно, появился интерес к мелочам...пойду, подумаю в кустах...

Измельчали вещи, разбившись на потребительские свойства. Да, конечно, интерес к частной жизни усилиивается. От Печориных негде скрыться. Особенно, если ПЕчорин охраняет заповедник и декламирует вместо Пушкина Есенина. И кустов стало больше. Вся культура в кустах. Почему? Да ствола, стержня нет, вот и растёт кустарник. Где ствол? А у нас мультикультуральность.
Одна моя знакомая не выносит,вплоть до физической тошноты, нагромождение фигурок, посуды, сувениров, которые можно найти в разных антикварных шопах.
Современные мелочи - это не продолжение психологии героя. Наоборот, герой становится продолжением нагромождения вещей. Куча вещей, а из этих разнокалибирных, сделанных в странах Юго-Восточной Азии товаров, как в мозаике, может быть и возникает современный герой.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Понедельник, 06 Августа 2007 г. 23:05 (ссылка)
Довлатова не интересовали Дали...
Ответить С цитатой В цитатник
жена_художника   обратиться по имени Понедельник, 06 Августа 2007 г. 23:07 (ссылка)
ivesper, ну, нет, наверное...герои не стали продолжением вещей...и мелкие вещи могут много рассказать о хозяине...
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Вторник, 07 Августа 2007 г. 10:29 (ссылка)
Амьель жил во второй половине 19 века, его "Дневник" - это, скорее всего, реакция на романтизм с его культивацией героической личности итд.
Не читала Робски (и не собираюсь), не читала и Мураками (собираюсь!), но думаю, что внимание к "мелочам" и значимость деталей в современной литературе имеет иную природу, нежели в творчестве Амьеля))
А множество деталей "Улисса" - это тоже "супермаркет"?)) хаха
Ответить С цитатой В цитатник
ivesper   обратиться по имени Вторник, 07 Августа 2007 г. 10:56 (ссылка)
Исходное сообщение Anna_Livia_Plurabelle
Амьель жил во второй половине 19 века, его "Дневник" - это, скорее всего, реакция на романтизм с его культивацией героической личности итд.
Не читала Робски (и не собираюсь), не читала и Мураками (собираюсь!), но думаю, что внимание к "мелочам" и значимость деталей в современной литературе имеет иную природу, нежели в творчестве Амьеля))
А множество деталей "Улисса" - это тоже "супермаркет"?)) хаха


Дело не в деталях самих по себе. Действительно, стремление к детализированности может жить в любую эпоху, пока существует: 1)интерес к частному; 2)клиническая "вязкость мышления".
Речь идёт о системе знаков, в которую помещаются эти мелочи. Сдвиг в том, что в одном ряду оказываются и мысли, и чувства, и секс, и философия, и мода, и товары, и музыка. Эта груда вещей сцепливается тем, что всё это потребляемо.
PS И, конечно, "Улисс"- это не супермаркет, а, скорее, кунсткамера :)
PPS Вам чем это Робски не угодила (угодил Мураками)?
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Вторник, 07 Августа 2007 г. 15:43 (ссылка)
ivesper, многое неясно, а посему - по пунктам)

1. что такое "клиническая вязкость мышления"?

2. почему "Улисс" - это "кунсткамера"?

3. у кого конкретно " в одном ряду оказываются и мысли, и чувства, и секс, и философия, и мода, и товары, и музыка"? у Робски?

Сама Робски мне и не угодила, и не не угодила, т.к. я ее не читала. Но зато я кое-что слышала о ней: очень богатая дамочка, живущая на Рублевке и пишущая в основном о том же) Возможно, это и не так. Вообще-то очень не люблю судить по второисточникам, но есть столько непрочитанных книг, которые давно ждут своей очереди, что жаль тратить время на Робски, даже если я и заблуждаюсь в отношении нее.
Про Мураками могу сказать лишь то, что пока не читала, но уже само название "Кафка на пляже" мне понравилось. Я люблю Кафку. Если Мураками любит Кафку - это уже что-то.
Ответить С цитатой В цитатник
ivesper   обратиться по имени Вторник, 07 Августа 2007 г. 17:13 (ссылка)
1. что такое "клиническая вязкость мышления"?

В психиатрии так называют расстройство мышления, при котором пациент застревает на мелочах, не различая уровни обобщения. Связывается с эпилептоидными тенденциями.

2. почему "Улисс" - это "кунсткамера"?

Вообще, в этом контексте мне трудно сравнивать Робски с "Улиссом".
"Кунсткамера" - потому что каждая мелочь обыденности Блума выставлена сама по себе, либо служит загадкой известного мифа(отдаю себе отчёт в примивитизации текста Джойса.

3. у кого конкретно " в одном ряду оказываются и мысли, и чувства, и секс, и философия, и мода, и товары, и музыка"? у Робски?

Конкретно, например, у двух вышеупомянутых авторов ))
Но имя им легион. В последнее время, всё,что не возьму в руки - обязательно попадает в эту категорию. Конечно, необходимо анализировать тексты конкретно.

Я тоже люблю Кафку.
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Вторник, 07 Августа 2007 г. 17:45 (ссылка)
ivesper, Вы сказали: "Действительно, стремление к детализированности может жить в любую эпоху, пока существует: 1)интерес к частному; 2)клиническая "вязкость мышления". А потом пояснили: ""клиническая вязкость мышления" - В психиатрии так называют расстройство мышления, при котором пациент застревает на мелочах, не различая уровни обобщения. Связывается с эпилептоидными тенденциями".
И что получается? что этим термином психиатрии Вы характеризуете эпоху?)

Нет, я не согласна с тем, что "каждая мелочь обыденности Блума выставлена сама по себе". Напротив, всё увязано в удивительно продуманную и цельную картину, в которой мифологическая подкладка - лишь одна из сторон!
Аналогично, высказывание о том, что "в одном ряду оказываются и мысли, и чувства, и секс, и философия, и мода, и товары, и музыка" относительно Джойса, на мой взгляд, совершенно несправедливо. Относительно Робски - промолчу))
Мне приятно, что Вы тоже любите Кафку)
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Вторник, 07 Августа 2007 г. 19:40 (ссылка)
Исходное сообщение Anna_Livia_Plurabelle
ivesper,
Про Мураками могу сказать лишь то, что пока не читала, но уже само название "Кафка на пляже" мне понравилось. Я люблю Кафку. Если Мураками любит Кафку - это уже что-то.

Ань, у Мисимы (тоже японского писателя) есть пьеса "Мой друг Гитлер".
Это не значит, что Мисима любит Гитлера))
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Вторник, 07 Августа 2007 г. 19:41 (ссылка)
Но название "Мой друг Гитлер" мне понравилось))))
Это уже что то)))
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Вторник, 07 Августа 2007 г. 19:54 (ссылка)
ivesper, я бы вспомнил про Довлатова, когда не помню кого он цитировал из писателей - своих учителей,который говорил что типа: не пиши эпохами, не пиши абзацами... ля-ля.. а пиши буквами А, Б, В
Мне кажется современники не впадают в детализацию... Просто они пишут буквами...А масштаб и перспектива букв не позволяют выстроить общую картинку...
а мы кстати не упомянули ни одного примера не детализованного писателя))
Только поспорили о Джойсе...
Ответить С цитатой В цитатник
Anna_Livia   обратиться по имени Вторник, 07 Августа 2007 г. 20:47 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, а вот по поводу Мисимы не согласна. Я читала Мисиму, и немало. Его отношения с фашизмом очень и очень непростые)
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Вторник, 07 Августа 2007 г. 21:10 (ссылка)
Anna_Livia_Plurabelle, Ань))) у тебя желание поспорить в крови))) согласиться или не согласиться можно только с утверждением))) А я в отношении Мисимы (которого люблю, и Кафку тоже люблю) НИЧЕГО не утверждал))))
Я не знаю, любит ли он Гитлера... Точнее это на основании названия пьесы нельзя сказать...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку