-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Хиллит

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 24.07.2007
Записей: 2336
Комментариев: 5761
Написано: 15453


Мужчина, Женщина, Творец...

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


julycaesar   обратиться по имени Четверг, 05 Ноября 2015 г. 07:30 (ссылка)
Меня мучает всего один лишь вопрос: а где все это в Торе?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Ноября 2015 г. 11:45ссылка
julycaesar, В письменной форме нигде. Это передавалось в устной форме. Я честно, не понимаю, почему людей так возмущает тот факт, что кроме письменной традиции была еще и устная которую потом записали чтобы не потерять? Туже Рамайану и Махабхарату никому не приходило оспаривать по этим поводам, иже с ними Сказания Конфуция или Бусидо. Устные традиции в свое время заучивали так же тщательно, как переписывали тексты. Нет причины доверять тексту больше чем устной традиции, совершенно, просто логически.
В Гмаре и в Зоаре все есть, так же в книгах Аризаля.
julycaesar   обратиться по имени Четверг, 05 Ноября 2015 г. 12:13 (ссылка)
Ни в коем случае не хочу оспаривать устную традицию, как и в голову не приходило каким то образом оспаривать Рамаяну или сказания Конфуция.

Но это означает только то, что эта Устная Традиция становится на один уровень с той же Махабхаратой или Бусидо. И если Тора нам была дарована Всевышним, её древность подтверждена в том числе и всеми этими радиоизотопными анализами, то наличие неких записанных устных легенд, ТРАКТУЮЩИХ Тору, приравнивает её к Махабхаратам. Да, оригинально, местами красиво, иногда очень мудро иногда не очень...
Соответственно и необходимость исполнения тех же запретов и установлений снижается. Одно дело - заповедано Всевышним, другое дело пересказано таким же человеком, пусть даже и мудрецом.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Ноября 2015 г. 12:46ссылка
julycaesar, Хочу уточнить. Мишна это не трактовка, это устная традиция данная Моше в то же время что и письменная, прямо там на Синае. Что Касается этой истории с мирами, часть этого традиция устная бывшая в каббале еще до дарования Торы, со времен таких книг как Сефер Йецира, причисляющийся аж к самому праотцу Аврааму.

Зоар далеко не первая книга по каббале, она действительно является трактовкой. Часть этой трактовки выведено самими Бар Йохаем из текста, с помощью уже существовавших тайных знаний. Остальное, Бар Йохай, рабби Акива и другие им подобные знатоки выясняли напрямую у порока Элияху, об Аризале так же упоминается что он учил с ним Тору будучи в Цфате, причем сказано это не только его учениками но и раввинами сопротивлявшимися изучению каббалы.

Ну и не будем упоминать всяких неудачных каббалистов 2000 летней давности, чтобы не обидеть их последователей. Которые так же изучали каббалу вызывая саму Лиллит, после этого они умирали, сходили с ума, либо бросали исполнение заповедей, но все же чтобы добытые им знания не терялись, способные на это мудрецы ходили к ним слушать их учение чтобы не общаться с ней на прямую. Ибо даже царь Шломо немного тронулся крышей переобщавшись с Малькат Шва.

Я понимаю, что часто хочется верить что иудаизм это такая супер логическая интеллигентская культура, которую можно рассматривать, как теории Эйнштейна под налетом духовности. но это не так, в иудаизме раньше были целые школы пророков где люди учились использовать дар ясновидения, где медитировали, где совершали духовные путешествия. Весь этот пласт был практически утерян во время галута и хранился в руках единиц. Хасиды всего лишь вложились в то чтобы вернуть его в обиход в какой то форме, а сефарды так вообще никогда особо от него не отрекались.

Зы. Сравнение с Махабхаратой имело под собой другой смысл для меня. Махабхарата и Бусидо устные традиции которые тоже были записаны позже, но вопросами их подлинности никто не задается, хотя это не Тора с Синая а немного более низкого уровня знания. А Бусидо так вообще сводка правил человеческого этикета. При этом никто не приходит и не говорит, покажи мне где э ты это взял. когда Конфуций говорит, я слышал от предков, а те от своих отцов.. никто с ним не спорит, а право на существование устной торы всегда все время доказывать нужно.
Сама устная тора кстати оставила маленький якорь соединяющий ее с письменной. В письменной торе упоминается, что кошерна рыба с чешуей и плавниками, в устной Торе говорится что если ты найдешь рыбу с чешуей и без плавников, ты имеешь право отрицать всю устную Тору. (Таким образом любой кусок рыбы с чешуей кошерен. Даже если ты не видел ее плавников)

Ну и на посошок.

Устная Тора включает в себя так же огласовки. То есть письменную тору без нее вообще читать нельзя. Получится например "Бесикот тиву шива ямим" вместо, Бесукот тишву шива ямим. А вместо Берешит бара элохим эт а-шамаим ве эт а-арец, если выкинуть знаки препинания, которые тоже родом из торы устной Берешит бара : элохим, эт а-шамаим ве эт а-арец. Тоесть вместо сначала создал бог небо и землю, выйдет: Берешит был вначале, он создал Элохима, небо и землю. Ну и есть уйма таких приколов. Если начну писать весь блог можно будет делать только об этом.
julycaesar   обратиться по имени Четверг, 05 Ноября 2015 г. 15:30 (ссылка)
Понимаешь, я не настолько крепок в вере, как ты, например... :))

Насчет рыбы с чешуёй и плавниками. Здесь вообще очень лукаво вопрос поставлен. Потому бывает рыба с чешуёй и без неё, но НЕ БЫВАЕТ рыбы без плавников! Поэтому, ясен пень, если рыба с чешуёй - значит кошерна...:) Крабов и всяких устриц с креветками мы же не будем относить к рыбам? :)
Но это все фигня, разумеется.

Для меня искренне непонятно, если Всевышний уже решил даровать нам Тору, то почему он ограничился столь кратким конспектом, обязательно требующим специальных людей для расшифровки?
Конечно, я в курсе, нам неведомы ни пути Его ни цели, ни задачи, но ведь вопрос от этого не перестает быть вопросом. К тому же, я ж далеко не первый и не единственный, кто на протяжении веков этим вопросом задавался. И саддукеи, насколько помню, и караимы... Это только из известных, так сказать, ересей. И каждой из них, заметь, приходилось придумывать свой вариант толкования этого краткого конспекта... Для меня лично, например, это реально мешает принять некоторые установки иудаизма, особенно те из них, которые, на мой (подчёркиваю) взгляд, лишены здравого смысла.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Ноября 2015 г. 16:42ссылка
julycaesar, Рыба без плавников
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Ноября 2015 г. 21:39ссылка
Исходное сообщение Хиллит
julycaesar, Рыба без плавников


Ты хотела сказать, без чешуи, наверное.

Повторюсь, без плавников рыбы не бывает...:))
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Ноября 2015 г. 16:49ссылка
julycaesar, Потому что Тора это проявление того что этот мир не может вместить. Письменная тора правильна для всех миров, а устная тора это тот способ который позволяет человеку осуществлять ее в этом мире, пока он не изменился. Письменная тора это код всего творения.
Моисей записал ее как она выглядит в программе библейского когда, набором букв без пробелов, потом постепенно он отделял буквы собирая их в слова. То, как это делается он передал Йохошуа (Исус Навин), и после смерти Моше Йохошуа собрал в слова часть книги дварим.
Тоесть письменная тора омеет очень много форм, ее например можно прочесть совсем подругому и увидеть там сплошное перечисление имен бога. Можно это делать прыжками, тогда получится как в библейском коде. То есть, получается, что письменная тора и есть устная, иначе ты ее вообще не можешь прочесть. Само раделение на слова, стихи и главы (паршийот), это уже устная тора (именно по этому в слове параша есть корень пируш)
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Ноября 2015 г. 21:43ссылка
Увы. Ты уходишь в мистику. Наверное, оно так и есть, любое проявление Всевышнего пожно представить, как мистику, однако я считаю, это просто уход от прямого ответа. :))
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку