Lyna-ya, а здесь ЗАБЫТЬ себя, это как раз, я думаю, в том смысле,что убрать субъективное отношение, убрать понятие "судить" его. Про любовь и счастье верно, конечно...))))А про пустоту лично я не согласна, существуют такие люди, и наша действительность тому пример...))

Let_is_be, Lyna-ya,
в одних и тех же словах, поступках разные люди будут видеть каждый своё...я не вижу вообще противоречий в "забудь себя" и "люби себя", одно другому не мешает, вопрос в том кто и что вкладывает в эти понятия:)

Heler, ну конечно, это не теологический диспут , и ты права в том смысле, что каждый видит свое, поэтому и интересно знать, что видят другие и сравнить... А разницу я понимаю так, что ЛЮБИ СЕБЯ, значит со всеми недостатками и достоинствами, а так как недостатков у нас у каждого ОГО..ГО, то чтобы они, недостатки, не давали нам не видеть достоинства других, то есть ЗАБЫТЬ СЕБЯ. Но это я так думаю...))))

и я так же думаю:)

Heler,

Достоинтсва... недостатки... пустой человек... или набитый идиолгией... Вообще то в природе ничего отрицательного не существует... а оценку + или -, хорошо или плохо дает только человек... А давайте просто попробуем смотреть на каждого человека и пытаться найти что нить хорошее... Вот поставить себе задачу минимум на сегодняшний день, в каждом человеке разглядеть что то хорошее... Наверняка и в пустышке-куколке есть что-то... напирмер безумная любовь к котятам, но ведь и этого не мало, пусть она по ВАШЕМУ мнению глупышка... но посмотрите как она возится с котенком с какой нежностью и лаской... Вот если мы будем смотреть на людей и видеть в них больше положительного, именно не придумывать себе и ВИДЕТЬ... то и не так уж все плохо будет у нас... в нашей собственной... личной жизни... А собственно и почему... с чего быть плохому, если нас окружают такие приятные люди-человеки...

так всё тоже самое сказано было выше:))об одном и том же разными словами...только и всего..

есть у меня сомнения все-таки в том как вы в итоге истолковали "видеть"... впечатление такое, что в этой редакции "видеть" это своебразный фильтр отбрасывающий "недостатки" и выискивающий "достоинства". и поэтому так и выходит, что рассматривая ту самую пустышку-куколку, про которую Lyna-ya говорила, мы будем пытаться смотреть на нее именно как на пустышку-куколку и искать достоинства и никуда ей не дется от этого ярлыка.

а товарищи из РПЦ, между прочим, говорят скорее про целостность и незамутненность восприятия, где просто не существует категорий плохо или хорошо - есть категория "есть"... и я с ними полностью согласен... но возникает другое... страхи, сомнения. где взять уверенность, что тебя в ответ не кольнут или не ударят больно, когда ты вот так открыто и свободно к человеку? а поэтому никуда не денутся из нашей жизни пустые и тому подобные люди...

Let_is_be, да да, это действительно не теологический диспут, просто два просветленных сказали, но ведь еще бы понять и тем более применить)

me_and_god, как и что говорят товарищи из РПЦ каждый опять же трактует по-своему:)))
я вот поняла что мы с вами друг друга совсем не поняли, во всяком случае то о чём Вы говорите совсем не то как я это воспринимаю...И я с ними("товарищи из РПЦ") согласна том понимании в каком Вы с ними согласны:)

у меня нет страха что меня в ответ кольнут и ударят больно...Это не мне, а им(тем кто это делает) должно быть страшно.

Два просветленных??? Сомневаюсь... Второй еще может быть, но не первый это точно... Я очень не согласна именно с первым высказыванием, про что уже и говорила. А принять чела, таким как он есть это наверное самое идеальное во всех отношениях, вернее даже не столько идеально, сколько абсолютно и поэтому трудно достижимо. И если уж мы даем почти всегда оценку + или - , так почему бы нам не склониться к + И именно не одевать розовые очки, а просто учиться видеть хорошее. В нашем мире действует закон зеркального отражения, то что ты видишь в других, есть прежде всего в тебе, несовершенных людей нет (посмотрите на инвалидов)все несовершенства в вашей голове и в МЫСЛЯХ, вот она то (мысль) и МЕШАЕТ нам. Любой человек это уникальность и в КАЖДОМ зарыта ИЗЮМИНКА(почему зарыта? потому что наше общество в свое время постаралось вбить в ваши головы стереотипы и навязать и поставить рамки свои)А В БОЛЬШИНСТВА ИЗ ВАС СКРЫВАТСЯ АЖ ЦЕЛЫЙ МЕШОК ИЗЮМА. А ведь просто надо расслабиться ,отключить мысли и слушать СЕРДЦЕ!!!
ОТКРОЙ ЕГО,РАСПАХНИ НА ВСТРЕЧУ ЛЮБВИ ПРИМИ ЖИЗНЬ,ЖИВИ СЕРДЦЕМ ,А НЕ УМОМ,СЕРДЦЕ НЕ ВРЕТ ,В НЕМ НЕТ СТРАХА,ОН ТОЛЬКО В НАШЕМ УМЕ ЖИВЕТ.

Heler, ничего не понял: "я вот поняла что мы с вами друг друга совсем не поняли, во всяком случае то о чём Вы говорите совсем не то как я это воспринимаю...И я с ними("товарищи из РПЦ") согласна том понимании в каком Вы с ними согласны:)" - так мы поняли друг друга или нет?)))

да, и я кажется здесь один, и в общем-то достаточно цельный, давай ты будешь все эти слова мне на ты говорить?!

про страхи. им должно быть страшно, да, определенно. только не ведают они что творят. а потому чаще всего им все равно, а лично я опасаюсь и случается вместо прощения бью в ответ.

Lyna-ya, да ну перестань, они одно и то же говорят! и если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорят то, как они с другими, то они и есть просветленные, потому что составляющая этого состояния и есть в способе восприятия мира какой он есть без всяких там СЕБЯ.

согласен я с твоей логикой, да вот только, если задвинуть и решить, что все равно достигнуть принятия человека сложно до степени нереальности и после искать в нем положительные стороны - означает заведомо его потерять как человека. ведь человек это и его печали и боль и прочие неприятности. а выискивание изюма не является ли работой мозга? так что все правильно, распахни сердце!)

me_and_god, Lyna-ya, вы все очень красиво говорите, только забываете, что мы обсуждаем не научный тезис, который может быть правильным или неправильным, доказуемым или нет... В такой тонкой материи как вера нет инструмента, измеряющего его. Она или есть или нет... И даже если есть, то проходит свое развитие и укрепление в душе, поэтому все мы находимся на разных ступенях в понимании, озарении, восприятии. И если мы не понимаем, то это не значит, что это верно или не верно, просто нужно признавать, что это не совсем понятно. Каждому свое...)))

Let_is_be, ты знаешь, слова, которые привела Heler, мне очень близки, и они являются, на мой взгляд, очень объединяющими словами весьма разных направлений с одной стороны которых Вера (хоть в христианской трактовке, хоть в буддистской) а с другой наука и та же психология в частности... и здесь можно рассуждать об этих словах, как о частности, касающейся вопросов религии, но в равной степени как о способе Познания мира, способе, когда познание не замутнено типологией, ярлыками и прочими вещами... так что тезис налицо, вполне такой философский тезис)))

и скажи, не останавливаешь ли ты себя, когда пытаешься что-либо понять а потом говоришь "каждому свое"?)

Исходное сообщение me_and_god
Let_is_be, ты знаешь, слова, которые привела Heler, мне очень близки, и они являются, на мой взгляд, очень объединяющими словами весьма разных направлений с одной стороны которых Вера (хоть в христианской трактовке, хоть в буддистской) а с другой наука и та же психология в частности... и здесь можно рассуждать об этих словах, как о частности, касающейся вопросов религии, но в равной степени как о способе Познания мира, способе, когда познание не замутнено типологией, ярлыками и прочими вещами... так что тезис налицо, вполне такой философский тезис)))

Мне эти слова тоже близки, видно из первых моих слов. В философии познание мира(ограничимся человеческими отношениями) идет скорее из знаний о мире - к себе, а вера позволяет этому процессу идти в обратном направлении. Каков ты - такое отношение к людям. Поэтому и предъявляются требования в первую очередь к себе, а не к окружающим. И "очки розовые" снимаются в том смысле, что все мы разные, не надо слащавости и сю-сю, просто относиться к этому надо спокойно. Кто-то умница, а кто-то- совсем другое, но все люди и все имеют право жить. А уж искать там какие-то привязанности или проявления чудных качеств - дело личное. Надо - ищи.( это скорее не к тебе относится, просто логически связано) [/QUOTE]

Исходное сообщение me_and_god

и скажи, не останавливаешь ли ты себя, когда пытаешься что-либо понять а потом говоришь "каждому свое"?)

А это происходит очень естественно. Если не понимаешь, то оно как-то проходит, не цепляя... А потом это совершенно естественный процесс, его не надо бояться, конечно если говорим не о сиюминутном и одноразовом интересе. Все равно потом возвращаешся к этому, непонятному в другом месте. Не зря же советует тот же Антоний Сурожский Библию читать постоянно, даже если сначала не понимаешь... Оно каким-то таинственным образом приходит понимание, конечно, понемногу...))) Уф, длинно-то как получилось...

Let_is_be, me_and_god, Lyna-ya,
:))))))))))))))))))))))))))))))))читаю..и радуюсь...радуюсь тому что вообще это кому то интересно и, к счастью, их количество не ограничивается здесь присутствующими..

смысла спорить не вижу.. и дейсвительно нет шкалы измерения ни веры ни правоты...
вы есть и это уже хорошо!:snoozer1:

скушно что-то стало... прощаюсь...

Lyna-ya,

b]Heler[/b], я тоже рад! давно не получал такого удовольствия и давно так не пронимало на поразговаривать - кое-кто даже скукожился (действительно пардон!) :))))) и кто же здесь спорит?))))

Let_is_be, хорошо получилось:) и я с тобой, как ни странно, по всем пунктам согласен)

me_and_god, спасибо, мне тоже понравилась наша беседа.)))