-Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ентот_Полоскунс

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 24.06.2007
Записей: 517
Комментариев: 1740
Написано: 4102


Из форума про алкоголизм

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Tairis   обратиться по имени Вторник, 28 Августа 2007 г. 12:05 (ссылка)
Это вообще вопрос сложный... нет, я подписался бы под каждым словом в вашем сообщении, просто хотелось бы несколько отойти в сторону и посмотреть на проблему с высоты птичьего полета.

А с этой высоты мы имеем следующую проблему. В современном социуме дискомфорт жизни человека как биологического организма (особенно в мегаполисах) достиг своего пика, и с каждым годам все увеличивается.
Проблема нехватки денег, проблемы с жильем, проблемы с детьми, проблемы в общении с другими... проблемы, проблемы, стрессы. Не говоря уже о том, как цивилизация напрямую гробит наши организмы, она делает это еще и косвенно. Мы постоянно и непрерывно сжимаемся, как пружины, сильнее, сильнее... Пока однажды, прямо по дедушке Фрейду, все это не выплескивается каким-нибудь неврозом или еше чем похуже.

Вот, в двух словах, проблема существования. Конечно, я могу утрировать - но скорее в том, что сосредоточиваюсь на сегодняшнем дне. Тогда как вся эта катавасия начинается, в той или иной мере, с появлением социальных отношений вообще...

А проще всего сбросить напряжение каким образом? Правильно, выпить, покурить, "уколоться, и упасть на дно колодца" :):

То есть, выключить голову хотя бы на какое-то время.

Ну а потом уже и привыкание наступает.

Так в чем же проблема? Да в том, что просто НЕВОЗМОЖНО взять и законодательно (скажем) запретить алкоголь и сигареты так же, как запрещают наркотики. Хотя природа ведь одна! И последствия схожи, по-любому.

Вот только что лучше: орава курильщиков и пьяниц, плюс армада покуриваюших и попивающих изредка, от случая к случаю - или же огромное количество самоубийц, убийц, маньяков...?

Потому и дают пить и курить. Напряжение, вроде бы как, сбрасывают.

"Такова Тель-Авив"...
Ответить С цитатой В цитатник
Ентот_Полоскунс   обратиться по имени Четверг, 30 Августа 2007 г. 13:31 (ссылка)
Вот только что лучше: орава курильщиков и пьяниц, плюс армада покуриваюших и попивающих изредка, от случая к случаю - или же огромное количество самоубийц, убийц, маньяков...?

Вот только не надо опять мне рассказывать о том, как алкоголь спасает человечество. Это миф, работающий как раз на алкоголизацию. Когда человеку нужно расслабиться, он принимает теплую ванну/прохладный душ, надевает мягкую одежду и обувь, включает приятную музыку или ложится на диван с легким чтивом. Тебе же не придет в голову принять "снежок" чтобы расслабться и отвлечься? И мне не придет. Я знаю что эта дрянь украшает и облегчает жизнь не больше чем упавший на голову утюг. А вот моя приятельница Алиска убеждена, что это нормально и естественно, и приводит те же - клянусь, ТЕ ЖЕ!!! - аргументы что и ты. Что надо как-то расслабляться. Что немножко можно. Что это же не героин и не винт какой-нибудь ацтойный Что лучше уж так, чем стреляться и вешаться. И клей нюхать.
"Такова Тель-Авив"...
Она не сама по себе такая. Ее такой делают. И байки о том, что наркомания в человеческой природе, а наше дело только выбрать форму - это пиар, это ложь, это как раз то с чем надо бороться.
Да в том, что просто НЕВОЗМОЖНО взять и законодательно (скажем) запретить алкоголь и сигареты так же, как запрещают наркотики.
Возможно. Просто надо не с этого начинать и не надо этим ограничиваться. Начинать надо с пиар-кампании, сопоставимой по мощности с рекламой умеренного употребления алкоголя. Это реально. Просто этим никто не хочет заниматься.
Ответить С цитатой В цитатник
philippovna   обратиться по имени Четверг, 30 Августа 2007 г. 23:33 (ссылка)
Помоему запрещать ничего не надо. Человек сам для себя должен выбирать. Есть люди, которые могут выпить немного вина или пива и не упасть в запой.
А травка и правда не вызывает привыкания. И сыр можно очень любить кушать и переживать, что сыр кончился)
Всё-будет-хорошо-copy (50x75, 4Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
тупой_овощ   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 12:32 (ссылка)
Gouber, +1. Это действительно реально. Мощная пропаганда здорового образа жизни.
philippovna, угу, конечно же. Трава - не наркотик (с)
Ответить С цитатой В цитатник
philippovna   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 12:36 (ссылка)
тупой_овощ, трава же намного менее вредная чем водка. Почему водку можно, а траву нет? (вечный вопрос).
Всё-будет-хорошо-copy (50x75, 4Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Tairis   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 14:43 (ссылка)
philippovna, потому что водка не ввергает человека в такой степени в состояние измененного сознания, как это с легкостью делает любая "травка".

Я тоже за пропаганду здорового образа жизни. В качестве примера можно взять американскую модель, которая реализуется достаточно давно, но...

В том и беда, что от нее пока мало толку. Огромная индустрия табачно-алкогольных изделий существует не просто так. Она, к сожалению, основана на колоссальнейшем спросе, который исторически велик...

Понимаете, в чем трудность? Как изменить социокультурные "пласты" общества? Или проще - как бороться с многовековой традицией?

К слову, наркота любых видов никогда не была в традиции, никогда нормой не являлась - за редкими исключениями.
Ответить С цитатой В цитатник
philippovna   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 21:29 (ссылка)
Tairis, не буду с Вами спорить, но извините, Вы изумительно занудны)))
Всё-будет-хорошо-copy (50x75, 4Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Tairis   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 21:38 (ссылка)
А я тоже с Вами не буду :): Потому что Вы не по существу предмета, а отчего-то сразу на личности...

И я не зануден - я корректен. ;)
Ответить С цитатой В цитатник
philippovna   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 21:53 (ссылка)
Я не на личности, я же Вас не знаю, я о словах Ваших. Что спорить про траву и водку, каждый школьник всё знает, а остальное пропоганда спецслужб)))
Ответить С цитатой В цитатник
philippovna   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 21:55 (ссылка)
Tairis, извините, пожалуйста, не хотела Вас обижать, я правда не о личностях, а о словах)
Всё-будет-хорошо-copy (50x75, 4Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Tairis   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 22:16 (ссылка)
А вот зря Вы наделяете спецслужбы сверхъестественными чертами. Скорее, уместно вспомнить людей, в учебниках по манипуляциям массовым сознанием именуемых "спин-докторами". :):

Только это тоже не о том. "Каждый школьник" не знает про траву и водку всё. В пример могу привести себя :): Несмотря на огромное количество источников информации о, специально не вникал ни в один из них. А мои местами умозрительные представления о видах спиртного или наркотиков могут у людей знающих вызвать несколько минут здорового смеха, наверное :):

Тем не менее, о масштабах явления и его сути осведомлен хорошо.

(нет-нет, я не инопланетянин, смысл пословицы "лучшее пиво - это водка" для меня вполне ясен :): )

Вообще, никто спорить о траве и водке не пытается. Я пытаюсь обозначить некие... ммм... постулаты, определяющие место этих явлений в нашей жизни. А именно:

1) С точки зрения медицины алкоголь в тех дозах, что его потребляет подавляющее большинство - безусловный яд. А лекарством он будет в дозах куда меньших, чем многие себе представляют :):
2)Современные социальные системы также не являются комфортной средой существования для человека как биологического организма. На обычные средства восстановления тонуса, сбрасывания нервного напряжения и т.п. очень многие не могут / не хотят идти. Или, скорее, и не могут и не хотят одновременно. В ситуации, когда люди с удовольствием могут купить книжку "Ленись и живи долго", "Смотрю и худею", "Бессмертие по Болотову" etc, предпочитают делать именно это, а не тратить время на всякую ерунду. Назовем все это условно "халявой".
3)Еще один фактор, который как-то упускается из виду. Современное общество - это общество потребления. Массовое потребление во многом стимулирует массовая индустрия развлечений. То есть, продукция, предназначенная, грубо говоря, для того, чтобы человек получал "кайф", производится килотоннами и с большой частотой.
4) Алкоголь, трава, курево - суть квинтэссенция "халявы" и "кайфа".

Отсюда простой и логичный вывод: пока "потреблятской" системе, в первую очередь, системам западного типа, выгодно и удобно текущее положение вещей (мы ведь еще не углублялись в проблемы массовизации индивидов в современном обществе и то, насколько удобно управлять неким усредненно-недалеким индивидом) - оно будет сохраняться.
Это верно в отношении алкоголя и сигарет. Их никогда при текущих условиях не переведут на нелегальное положение. А наркотики никогда не сделают легальными ровно по этим же самым причинам.
Ответить С цитатой В цитатник
Tairis   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 22:17 (ссылка)
Исходное сообщение philippovna
Tairis, извините, пожалуйста, не хотела Вас обижать, я правда не о личностях, а о словах)
Всё-будет-хорошо-copy (50x75, 4Kb)

Да я не обижаюсь :): К тому же, очень интересно после тяжелой рабочей недели порассуждать на отвлеченные темы (см. мой огромный пост выше :): :): )
Ответить С цитатой В цитатник
philippovna   обратиться по имени Пятница, 31 Августа 2007 г. 22:27 (ссылка)
"потреблятской" системе, в первую очередь, системам западного типа,...
А советская система была лучше? Если нелучше, то что, есть ещё какие-то возможности?
Трава, конечно, не оздоравливает, но от неё не помирают, а от водки помирают, как от героина. Вот.:)
Всё-будет-хорошо-copy (50x75, 4Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Tairis   обратиться по имени Суббота, 01 Сентября 2007 г. 00:05 (ссылка)
А советская система была лучше?

В плане "комфортности существования человеческого организма" - ничуть. В остальном... только сегодня вспомнил фразу из анти-мульта "Холодное лето 2003-го", сказанную одним из персонажей как раз по поводу жизни в СССР: "Тогда не было хорошо, не было плохо... Тогда было НОРМАЛЬНО. А главное: у людей была уверенность в завтрашнем дне..."

Насчет травы же... Я не могу ответить однозначно, тут специалист нужен :): - просто трава в момент ввергает в состояние измененного сознания, а водкой надо упиваться до белой горячки. :): Это разница принципиальная, хотя уж что-что, но водка и спиртное сопоставимой крепости уж точно зло такое же, как и любая наркота. По убойности воздействия на организм.
Ответить С цитатой В цитатник
Tairis   обратиться по имени Суббота, 01 Сентября 2007 г. 00:10 (ссылка)
Да, и еще. Советская система уж точно не культивировала это "потреблятство" в людях... Если бы при этом на внутреннем рынке не было дефицита (как следствие бардака в плановой экономике), вообще все чудесно бы было. И жили бы мы как в Китае вскорости...

Но это уже отвлеченное рассуждение :):
Ответить С цитатой В цитатник
philippovna   обратиться по имени Суббота, 01 Сентября 2007 г. 00:18 (ссылка)
По поводу изменённого сознания - ничего страшного, если сознание есть), а вот по поводу жизни в СССР, извините, нам с Вами не по пути...
Кому-то важна свобода, а кому-то пожрать... Извините, ничего личного:)
Хотя, какая жратва и уверенность в завтрашнем дне при советской власти? Ну, такая рабская жизнь собаки на цепи и уверенность, что хозяин покормит)))
Ответить С цитатой В цитатник
Tairis   обратиться по имени Суббота, 01 Сентября 2007 г. 01:15 (ссылка)
а вот по поводу жизни в СССР, извините, нам с Вами не по пути...
Кому-то важна свобода, а кому-то пожрать... Извините, ничего личного:)
Хотя, какая жратва и уверенность в завтрашнем дне при советской власти? Ну, такая рабская жизнь собаки на цепи и уверенность, что хозяин покормит)))

А я же совсем не о "пожрать" писал... Я просто имел в виду, что в условиях неудовлетворения банальнейших витальных потребностей (нормально есть, одеваться и т.п.) - народ начинал беспробудно квасить. Не только поэтому, но все-таки...

В остальном же - в свою очередь, ничего личного, но чувствуется, что это мысль жителя свободолюбивого культурного центра... %)

Не будем тему развивать, ОК? :):
Ответить С цитатой В цитатник
philippovna   обратиться по имени Суббота, 01 Сентября 2007 г. 01:18 (ссылка)
Ок:) Мир, дружба?))
Ответить С цитатой В цитатник
Tairis   обратиться по имени Среда, 12 Сентября 2007 г. 13:51 (ссылка)
Угу :)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку