gorra, тоже правильно. Если ничего не связывает, то лучше не зацикливаться и не искать того, чего нет.

Исходное сообщение gorra

Мы свободны или все предрешено?

Если мне кто нибудь, когда нибудь докажет, что некая Книга Судеб, где все-все записано таки реально существует - попытаюсь покончить с собой. Ибо смысла жить по рельсам не вижу никакого.

julycaesar, а как доказать? Только столкнуть тебя с Судьбой лоб в лоб. Я не знаю. Я особо не обращал внимания и про Вангу и прочее читал, как про развлекуху.
В принципе, проще всего тебе ответить:
Мы свободны, но все предрешено.

С_т_р_а_н_н_о_с_т_ь, да, я и стараюсь.
Там есть еще одно, уже с пожаром не связанное.
Дорога до райцентра, 30 км, новая, шоссе со знаками, разметкой и отбойниками. Есть участок в 200 метров, где регулярно и немотивированно происходят страшные аварии со сгоранием машин и гибелью людей, едущих на свою свадьбу... Участок прямой. Гаи отчаялось уже и повесило с двух сторон знак "прочие опасности". Я там скорость снижаю на всякий случай...

gorra, Нее, если уже предрешено, то уже никак не свободны. Причем ни на йоту. Потому что любая мелочь, любой развязавшийся шнурок на ботинке или не на том месте лежащий предмет могут вызвать такую волну возмущений в событийном ряду, что о-го-го. Поэтому если уж предрешено, то все абсолютно. Никаких "коридоров" и степеней свободы.

Про Вангу: я в своё время искренне пытался найти её РЕАЛЬНЫЕ предсказания. Ну вот, чтобы дословные. И ни-фи-га. Все время в чьей либо интерпретации. А это значит - впаривают... :):

gorra, а отец сам не ездит?

С_т_р_а_н_н_о_с_т_ь, нет. Года три назад продал машину.

gorra, сам не ездит. Значит уже легче. А с кем-нить кроме тебя?

julycaesar, я еще неделю назад и не спорил бы с тобой, а вот теперь задумался. Сколько там на Земле народа? Миллиардов восемь?
И всем нужны личные доказательства. Чтобы непременно к нему явилось нечто и предьявило бумаги с Печатью, что именно Оно управляет.
Вот в моей ситуации ХЗ, кому Знак. Наверно, мне. "Бросай страдать фигней и начинай уже жить." Правда, мы с тобой говорим о том, Знак ли это и ты, если я правильно понял, за совпадение и что не брать в голову.
Но, трудно не брать . Дети сгорели.

С_т_р_а_н_н_о_с_т_ь, сестра есть. Иногда с ней и зятем. А ты на что намекаешь?

gorra, думаю вслух просто. Отметаю невозможные варианты)

gorra, Ну, я ни в коем случае тебя не отговариваю...
В конце концов, у каждого из нас свои собственные счёты со Всевышним. И только нам двоим с Ним есть до них дело. Когда настанет момент, тогда и ответим, почему мы эти ясночитающиеся знаки проигнорировали... Ну, или наоборот.

Дети сгорели, это ужасно. Однако в мире каждую минуту происходит нечто такое же ужасное.
Я бы подождал в монахи так сразу...

С_т_р_а_н_н_о_с_т_ь, про отца сон я как раз правильно вроде понял. Год назад он умирал у нас на руках, но удалось спасти.
Я легко интерпретировал, что мое волнение за него так трансформировалось, но ведь никак события с ним и пожаром не связаны.

julycaesar, я не в монахи. Я еще поскриплю-)
Наука все когда-нибудь сможет объяснить, просто пока не знает, как.
В конце концов через 100 лет в даре предвидения не будут видеть ничего необычного, даже приборы нужные создадут-) Чтобы вовремя пожарную или скорую послать.
И транспорта вообще не будет, только кабинки. Зашел, набрал адрес, на молекулы разложили и в нужном месте собрали.
А пока вот так, околонаучное, но со мной, а не где услышал-)

gorra, это всё настолько тонкие материи, что я не возьмуст рассуждать на эту тему более глубоко.

Упокой Господи души, Царствия Небесного..
Деточкам хорошо, их Господь в Свои пенаты принял, а вот для родителей горе. Жаль, что и впредь на задумаются, что во время поста гульбища негоже делать.
Свободны ли мы? Мы свободны в своём волеизъявлении, эту свободу у нас никто не отнимет, но закон причинно-следственной связи ещё никто не отменял.

Синий_лес, а в августе пост? Я просто не знаю.
14-го горело.
Шесть взрослых и ни одного умного или ответственного.

Да, первый день Успенского поста..
Я не утверждаю, что именно за это наказаны, но всегда считалось, что что-то в пост делать - увеселение там массовое, застолье какое или свадьбу - это очень плохо. Да ведь никогда и не делали. Я сыночка в 2 года похоронила, а до этого он болел очень - потом только врачи выяснили, что была онкология, - и когда он болел, муж в скит поехал, со старцем поговорить, о молебне его попросить, и сказал, вернувшись, что первый вопрос, какой батюшка ему задал после его рассказа, был таким "Не в пост ли ребёнок зачат?"
А он да, в пост зачат был, в Великий (

Синий_лес, Галь, но ведь тысячи детей есть, зачатых в пост и с ними ничего плохого не происходит.

Ответ на комментарий gorra

А кто знает. У нас уже сотни тысяч детей (ну, молодых людей, скажем так) в земле лежат от наркотиков, ещё больше - от алкоголя. Кто спрашивал у них, когда они зачаты? А не так давно 20 миллионов молодых людей на полях сражений да в концлагерях полегло. У них кто-нибудь спрашивал, когда они зачаты?

Да и потом, я ведь не утверждаю, что только за это. Ведь Промыслы Его от нас сокрыты. Послушай вот рассказ Паисия Святогорца:

Один подвижник, видя неправду, существующую в мире, молил Бога и просил открыть ему причину, по которой благочестивые и праведные люди попадают в беды и несправедливо мучаются, в то время как неправедные и грешные обогащаются и живут спокойно. Когда подвижник молился об откровении этой тайны, услышал голос, который говорил: - Не испытывай того, чего не достигает ум твой и сила знания твоего. Но, поскольку ты просил узнать, спустись в мир и сиди в одном месте, и внимай тому, что увидишь, и поймешь из этого опыта малую часть из судов Божиих. Услышав сие, старец спустился в мир и пришел к одному лугу, через который проходила проезжая дорога.
Неподалеку там был источник и старое дерево, в дупле которого старец хорошо спрятался. Вскоре подъехал один богатый на лошади. Остановился у источника попить воды и отдохнуть. Когда напился, вынул из кармана кошелек с сотней дукатов и пересчитывал их. Закончив счет, хотел положить на место, но не заметил, и кошелек упал в траву.
Вскоре пришел другой прохожий к источнику, нашел кошелек с дукатами, взял его и побежал полями.
Прошло немного времени, и показался другой прохожий. Будучи усталым, остановился он у источника, набрал водички, вынул хлебушка из платка и стал есть.
Когда бедняк тот ел, показался богатый всадник и с изменившимся от гнева лицом набросился на него. Бедняк, не имея понятия о дукатах, уверял с клятвой, что не видел такой вещи. Но тот, как он был в сильном гневе, начал его хлестать и бить, пока не убил. Обыскав всю одежду бедняка, ничего не нашел и ушел огорченный.
Старец тот все видел из дупла и удивлялся. Жалел и плакал о несправедливом убийстве, молился Господу и говорил:
- Господи, что означает эта воля Твоя? Скажи мне, прошу Тебя, как терпит благость Твоя неправду? Один потерял дукаты, другой их нашел, а иной убит неправедно.
В то время, как старец молился со слезами, сошел Ангел Господень и сказал ему:
- Не печалься, старец, и не думай от досады, что это произошло якобы без воли Божией. Но из того, что случается, одно бывает по попущению, другое для наказания (воспитания), а иное по домомстроительству. Итак, слушай.
Тот, кто потерял дукаты - сосед того, кто их нашел. Последний имел сад, стоимостью сто дукатов. Богатый, поскольку был многостяжателен, вынудил отдать ему сад за пятьдесят дукатов. Бедняк тот, не зная, что делать, просил Бога об отмщении. Поэтому Бог устроил, чтобы воздалось ему вдвойне.
Другой бедняк, утомленный, который ничего не нашел и был убит несправедливо, однажды сам совершил убийство. Однако искренне каялся и всю остальную жизнь проводил по-христиански и богоугодно. Беспрерывно просил Бога простить его за убийство и говорил: "Боже мой, такую смерть, какую сделал я, ту же самую дай мне!" Конечно, Господь простил его уже с того момента, когда он проявил покаяние. Так, услышав его, Он позволил умереть ему насильственным способом - как тот Его просил - и взял к Себе, даже даровав ему сияющий венец за любочестие!
Наконец, другой, многостяжатель, потерявший дукаты и совершивший убийство, наказывался за его любостяжание и сребролюбие. Попустил ему Бог впасть в грех убийства, чтобы заболела душа его и пришла к покаянию. По этой причине он сейчас оставляет мир и становится монахом.
Итак, где, в каком случае, видишь ты, что Бог был неправеден, или жесток, или безжалостен? Поэтому в дальнейшем не испытывай судьбы Божии, ибо Тот творит их за неправду. Знай также, что и многое другое совершается в мире по воле Божьей, по причине, которую люди не знают.

Синий_лес,
так это жестоко, позволить сгореть годовалому ребенку , чтобы опомнить родителей и наставить. Разве что в этой семье будет покаявшийся и праведник. Я не представляю пока, как проверить это. Надо просто ждать10-15 лет.

Ответ на комментарий gorra

Это кажется жестоким, Андрей, для тех, кто полагает, что за смертным одром ничего нет - пустота и небытие.
Душа ребёнка в Царствии Небесном и познала блаженство, какое мы на земле и помыслить не можем, а попал бы туда ребёнок, пройдя весь свой земной путь, это ещё большой вопрос. Скорее нет, чем да.

Синий_лес, получается, что спор о том, что важнее, прожить жизнь здесь или быстренько умереть, чтобы сразу стало хорошо там.
Зачем здесь на Земле ломаться? Непонятно.

Ответ на комментарий gorra

Это основное в христианской вере: человек приходит в этот мiр и проживает отрезок длиною в 60-70 или 80 лет для одного - для спасения души. Спасти душу и cоединиться с Богом. Ведь лишь атеисты с чего-то решили, что человек живёт, чтобы быть счастливым. "Быстренько умереть, чтобы сразу стало хорошо там" - каким образом? Сроки нашего ухода не в нашей воле и не нами назначаются. А если кто по своей воле решает уйти, тот уж точно не спасётся. А "быстренько" - это до 7 лет. Может, поэтому и не попустил Господь старшим детям погибнуть.

Синий_лес, ты хочешь сказать, что люди рождаются только для того, чтобы попасть в Царствие Небесное? Что Бог дал нам испытание жизнью, чтобы мы заслужили попасть туда. Если это Цель, то зачем тянуть и вообще рождаться? Или вообще сжечь всю Землю сразу и все.

Ответ на комментарий gorra

Да, именно это и хочу сказать. То же самое тебе скажут - что человек приходит, чтобы преодолеть и вырваться - и мусульмане, и будисты. И только новомоднее изобретение лукавого - атеизм, утверждает совершенно невообразимое. Что человек создан для того, чтобы насладиться всеми благами жизни, а затем уйти в никуда.