Angel_Of_Fate, наемник уходит с поля боя, когда ему перестают платить или когда платят слишком мало за его услуги. Человек в "Большом Деле" хотя бы на первых порах работает на энтузиазме и для него причастность является не меньшей ценностью чем деньги.

Winter_Wind_Cold, и я думаю, что до сих пор вы можете сказать - я к этому приложил руку и ощущать, что эти годы были потрачены не в пустую.

Gatekeeper, верно подмечено, но голый энтузиазм не прокормит, тебя и твою семью(будущую семью)

Gatekeeper,
Экология земли,страны,города,деревни,ручья...
Вот большое все гражданское дело.
Как стать причастной к этой важной идеи и хорошо зарабатывать? Готова 24ч.работать.

Нашел хороший сайт о бизнесе и инвестициях!!!!СОВЕТУЮ!!!

http://wmdom.com/

В колонках играет - mp *** 11. Stratovarius - It's A Mystery

Исходное сообщение Angel_Of_Fate:
Gatekeeper, верно подмечено, но голый энтузиазм не прокормит, тебя и твою семью(будущую семью)

не прокормит... но тупой наем не дает ощущения причастности... вот о чем речь... человек без большого дела чаще всего ощущает свою ненужность (на эмоциональном уровне конечно)

З.Ы. можно нескромный вопрос? сколько Вам лет?

Василий_Яшин, это спам. А ты идешь в бан. Пожизнено

Элвор, согласен. У меня был ряд объектов, на которых было реально ИНТЕРЕСНО и ощущение причастности к чему-то уникальному да и работа с уникальными людьми создает офигенный подъем. Эмоционально это было просто в кайф от того, ЧТО Я ДЕЛАЮ в ТАКОЙ команде

Gatekeeper, Так уж получилось, что освоение нефтяных запасов Сибири начиналось в 60-х тоже на моих глазах... Так вот, рискну утверждать, что начинали, большей частью, именно энтузиасты, в первую очередь. Рвачей в тогдашние условия проживания в бараках заманить было просто не возможно... Никаким длинным рублем... Это уже потом, когда начали строить нормальные города налетело много всякой швали...

Наталья_Питерская, экология земли, страны, государства как под этими понятиями, какими реальными проектами, можно объеденить несколько миллионов людей? В "развитых странах" экология уже давно стала частью госполитики, но при этом не скажу, что это занятие воодушевляет сотни тысяч. Это нормально - содержать свой дом в чистоте.

Элвор, сколько мне лет? 23, недавно исполнилось...нужность я ощущаю, когда работаю, раз меня наняли, значит нужен...

В колонках играет - *** 6. Stratovarius - A Million Light Years Away

Исходное сообщение Angel_Of_Fate:
Элвор, сколько мне лет? 23, недавно исполнилось...нужность я ощущаю, когда работаю, раз меня наняли, значит нужен...

23 - отличный возраст, но только вот это уже поколение, не понимающее суть Большого дела, увы...
а насчет нужности раз наняли - найдется и другой и третий - нет персонализирлованной нужности, эмоционального уровня... просто в данный момент вы всего лишь сродни удобному ботинку - не более... а ботинки - они в больших делах не участвуют...

Элвор, maybe и твоё мнение не лишено смысла, может это с возрастом придёт, ощущение причастности...

Элвор, хм... моя трудовая карьера начиналась уже после развала Союза, когда реально Больших Дел уже не было. Но я принимал участие в, скажем так, уникальных проектах. Думаю, что и сейчас есть проекты, которые можно назвать уникальными и дающими чувство собственной значимости и драйва, но которые нельзя назвать Большими Делами. Особенно интересна в этом отношении айтишная сфера. Мне кажется, что и нынешнее поколение сможет приложить свои силы в таких вещах.

Но, повторюсь, реально Больших Дел уже нет.

Исходное сообщение Angel_Of_Fate:
Элвор, maybe и твоё мнение не лишено смысла, может это с возрастом придёт, ощущение причастности...

нет, это не ощущение причастности, это изначально - понимание самой сути Большого общего дела

Исходное сообщение Gatekeeper:
Элвор, хм... моя трудовая карьера начиналась уже после развала Союза, когда реально Больших Дел уже не было. Но я принимал участие в, скажем так, уникальных проектах. Думаю, что и сейчас есть проекты, которые можно назвать уникальными и дающими чувство собственной значимости и драйва, но которые нельзя назвать Большими Делами. Особенно интересна в этом отношении айтишная сфера. Мне кажется, что и нынешнее поколение сможет приложить свои силы в таких вещах.

Но, повторюсь, реально Больших Дел уже нет.

а я не спорю, моя карьера тоже началась по сути после развала союза, но вот воспитание складывалось именно тогда, и понимание и осознание того, что большое дело - это есть хорошо, это нужно и это правильно в меня вкатили еще тогда, в детстве... а сейчас нет идеологии по сути, ни в одном из государств нет идеологии... т.е. она официально есть, но де-факто - нет ее и все тут, нет основы, на которую накладывался бы жизненный опыт, навыки, привычки... они на пустое место по сути ложатся...

Gatekeeper,
Это нормально - содержать свой дом в чистоте.
Так это в развитых...у нас в этом плане завал.

Gatekeeper, Большое Дела расходятся с частными интересами тех, кто и должен их планировать и запускать в реализацию... Единую энергосистему СССР строили все 15 республик... Теперь все расстащили по частным карманам... Когда Путин говорит, что ликвидация РАО ЕЭС не отразится на благосостоянии населения - мне просто смешно... В страну текут нефтедоллары, а со своих за бензин дерут больше чем на Западе, который эти баксы платит...(
С электрикой будет еще хуже... Так как скважину и трубу, энергетику не проконтролируешь...

напомнило "Зенитный угол" Стерлинга =)

Мне кажется, что когда работаешь, не так уж важно Большое Дело ты сам делаешь или маленькое... Главное - чтобы работа тебе нравилась :) Хотя и причастность к Большому Делу тоже наверняка приятна ;)

Мы не застали время, когда идейные заморочки воспринимались всерьез. Но застали серьезные государственные проекты, до которых нынешняя Украина дорастет(?) очень нескоро. Среди них, кстати, создание "Руслана" я бы поставил на одно их первых мест. Хорошо помню первый запуск этого самолета, которому до сих пор нет равных.

Для молодёжи, быть может, это и было "идейными Заморочками", для нас это было Идеей.
Мы над ней посмеивались, мы её поругивали, но наши дела становились Делами, потому
что присутствовала Идея.

А построить государство с "большими братиками" - как "цивилизованная" Америка - у нас вылилось в
построение государства с "братками". Нормально, первая фаза, за ней другая,сегодняшняя, и т.д.

dark_f0x, это пока не важно. Пока не приходит момент и оглядываешься назад и говоришь себе - а на что я потратил это время?

Metallurg, я до сих пор помню как летом 1989-го над городом пролетала "Мрия" с "Бураном" "на спине". Комплекс летел на низкой высоте и впечатление было более чем. Мы стояли рот открывши. Да, согласен, мы застали крупные госпроекты. А Украина... имел я косвенное отношение к проекту "Художественного Арсенала" в Киеве и понял, что нам такие вещи не по плечу. Будем надеяться, что пока еще.

gornjak, "вторая фаза" пока не вызывает оптимизма. Т.н. "олигархи" покупают себе футбольные клубы и привозят поп-звезд. Но это не культура и не идеология, это пиар. Тут нет идеи на макроуровне, "элита" не думает общими для нации категориями, они озабочены прежде всего собой. Всегда вспоминаю в этой связи "Гардемарины вперед", когда Бустужев рассуждает о Лестоке. "Лесток думает о себе. А я думаю о России... И уже потом о себе". Это нормально, думать о собственном кармане, но при этом думать и о том, что есть нечто большее чем собственный кошелек. Пока не вырастет прослойка "государственных людей", которые "мзду не берут, им за державу обидно", то не будет никакой идеи, никакого Большого Дела. Я не верю, что "олигархи" способны на объедение нации. Эти люди обеспокоены прежде всего собой и даже та благотворительность, которую они делают - не более чем пиар для публики.

я сейчас работаю ради большого дела. и ощущаю себя частью большого механизма.
дело в том, что я работаю на заводе, который во времена перестройки приватизировали, как и все что у нас в стране было, а потом предприимчивые руководители его начали распродавать. теперь пытаемся все восстановить. поднять завод. оч много преград и подводных камней, а особенно в лице государства, которое не борется за свое предприятие и свою оборонную промышленность.

и, кстати, на первых парах (1 год) я работала на голом энтузиазме за 7 000 рэ в месяц, оклад из которого еще и налоги вычитали (благо родители помогали). и не жалею, очень горжусь когда в ответ на вопрос: "где ты работаешь?" отвечаю: "на заводе!".

Элвор, а у нас в Конституции написано, что: "Статья 13 1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."....
о чем тут дальше говорить?! т.е. по сути народ по определению не может быть объединен общей целью!!! вот оно сильное государство, когда каждый сидит в своем углу.

Gatekeeper, мне кажется такие "государственные люди" уже появляются, но их пока очень мало. я рада, что таких людей знаю. и многие из них 30-летние ребята.