Да здравствует хороший СССР!!!

Патриарх, а иначе и быть не может.
Второй сорт не держим.

Я дуимаю, это материал больше для психиатрии.

Мы ведь это все уже проходили, и в первый раз это было трагично, но теперь это больше напоминает фарс.

С элементами психического заболевания.
Читать не стала, и так все понятно.

Ивалон, так ты за СССР или против?

Futurolog, а что, есть какие-то сомнения в моей позиции?


Я родилась в 1957 году при глухом совке и никак не могла понять, отчего же это я попала в такой страшный серый никчемный мир, с уродливыми людьми, их эталоны жизни и красоты меня ужасали с детства.

В этой страшной тюрьме нельзя было путешествовать, нельзя было любить яркое и красивое - это приравнивалось преступлению и порицалось.
в кино и литературе красивые люди всегда оказывались негодяями и шпионами.

В этом страшном мире позволено было быть только рабом, прикованным к своему месту - к своей работе и месту жительства, это называлось трудовым героизмом и очень поощрялась работа на одном предприятии всю жизнь.

коровы и колхозницы, страшноватые стахановцы и прочая не вызывающая оптимизма публика заполняла газеты, телевилденье, кино и книги.

Мерзкое двуличие было нормой жизни, подлость - также нормой жизни.

Благородство и честность почиталось в этом мире рабов за глупость.

Я счастлива, что мне удалось выйти из этого кошмарного мира, что теперь я свободна, могу ездить по миру, заниматься тем, что мне нравтся, общаться с теми людьми, которых я уважаю.

Что я могу входить в интрнет, могу покупать на книжном рынке те книги, что мне подуше, и те фильмы (при совке даже Пушкина было не купить, да и относительно талантливых современников типа Рождественского или там Ахмадулиной нереально, только дубово-советских дерьмовых "поэтов", издававшихся огромными тиражами, то же с книгами вообще)

При совке все было страшно серым, грязным, столовые общепита - вонючими, рестораны как явление были ближе к этим столовкам, но в них обычно мало что было.

С одеждой всегда были трудности - план перевыполняли, но качество никого не интересовало и носить это было тяжело, не говоря о том, как это выглядело.
Особенно белье..

Все были обязаны подписывать государственные газеты за свою мизерную зарплату (ограничения в зарплате, принципиальные, сколько бы ты не работал, всегда нищий по определению, кроме функционеров-партийцев, имевшим свой кусок у пирога, тоже дерьмовый, но пожирней, чем у всех).

Мало того, все были обязаны поддерживать курс партии и правительства, знать егонаизусть, выступать на политинформациях, обязательных на рабочих местах.

Художников по большому счету быть не должно было, т.к. кто не работает- тот не есть в своке, за это судили Бродского и судья объясняла ему, что он мог бы работать на заводе, а стихи писать повечерам, в свободное от станка время для заводской многотиражки.

Эх, да что тут писать...

Любителей совка надо в зоопарк, станок им там в клетку ставить, и вперед, к победе коммунизма.

Стоило бы пару городков оформить как заповедник совка, с магазинами, работающими до семи вечера, в которых поставить ассортимент товаров совкового времени, фильмы в кинотеатрах с той программой, муляжи пьяных по обочине разложить и чтоб по городку такому ездили бобики от вытрезвителя.

Специальную выставку с фотографиями людей тех лет, их тела и особенно глаза и то выражение.

Размеры зарплат (они были ограничены сверху, все было ограничено сверху, бедность была страшная) по сравнению с зарплатами и дореволюционной жизнью..

Кстати, фантазии у макса было маловато, все списал из библии, и кодекс строителя коммунизма, и все остальное, толкьо бога убрал за ненадобностью.

А что ленин намарлял в своих "философских тетрадях".. я сама писала все конспекты. то есть сама читала первоисточники - это тогда было не принято. Можно подумать, он просто безграмотный придурок, у которого отсутствовало половина мозгов по причине сифилиса.

Но идея превратить страну в страну добровльных рабов по идейным соображениям... как ни странно, сработала.
Поучительная история из этого получилось.

Люди-шудры, рабы по состоянию сознания, были и есть конечно, но допускать их к власти не стоит. Таким надо хорошую плетку, можно клетку, кандалы и т.п.

Ивалон, ты говоришь, что у нас было "прикованным к своему месту - к своей работе и месту жительства". Значит все жили в казарме и утром ходили строем? Это ведь не более чем теоретизированный идеологический штамп, зачем же прикладывать его к реальности и говорить что это было?
Я не обвиняю тебя в приклеивании ярлыков. Твоя позиция действительно похожа на героев "Иронии судьбы" подтрунивающий над своей низкой зарплатой и не замечающих, что только что получили бесплатно новые и благоустроенные квартиры.
Ты считаешь, что жизненный уровень неуклонно падал: "Все были обязаны подписывать государственные газеты за свою мизерную зарплату (ограничения в зарплате, принципиальные, сколько бы ты не работал, всегда нищий по определению, кроме функционеров-партийцев, имевшим свой кусок у пирога, тоже дерьмовый, но пожирней, чем у всех)"
Я с тобой не согласен.
Вот почему:
В СССР был ежегодный и стабильный прирост населения.
В "период застоя" было проведено огромное по масштабам жилищное и дорожное строительство, было построено метро в 11 городах, быт людей в городе в основном вышел на современный уровень, а на селе сильно улучшился (завершена полная электрификация села и газификация большей части). В этот период были сделаны большие капиталовложения в гарантированное жизнеобеспечение на долгую перспективу: созданы единые энергетические и транспортные системы, построена сеть птицефабрик, решившая проблему белка в рационе питания, проведены крупномасштабное улучшение почв (ирригация и известкование) и обширные лесопосадки (1 млн. га в год). Хозяйство и госаппарат были насыщены квалифицированными кадрами, стабильной стала демографическая обстановка с постоянным приростом населения около 1,5% в год. СССР стал единственной в мире самодостаточной страной, надолго обеспеченной всеми основными ресурсами. (А ведь это - капиталовложения, это не точку на рынке открыть).
В 1983-1985 гг. советский человек потреблял в среднем в сутки 98,3 г. белка, а американец - 104,4; жиров - американец - 167,2, советский - 99,2.
Разоренная и бедная страна ничего не скажешь.
В 1975 году было построено 1 млн. 300 тысяч квартир. В 1980 - детских дошкольных учереждений на 30000 мест.

А что мы имеем сейчас?
Почитай к примеру http://panick.ru/evil/russia

Рождаемость и смертность в СССР-России на 1 тыс. населения:


Строительство жилья тыс. квартир СССР-Россия:

И еще. Мы гордились своей страной. Гордились ее победами. Победами наших ученых, спорстменов и т.п.

Futurolog, ты мой, друг, родился при Горбачеве - а это было время свободы, свежести и обновления в обществе.

Не досталось тебе того гнилого и бедного застоя, при котором газеты радостно врали про славную жизнь, но жили все в жутком идеологическом рабстве и практической нищите.

Фильмы совковых времен - это фантастика, не имевшая отношения к перезаселенности квартир, кошмарам быта, пустым магазинам, мизерными зарплатами и при этом запретом на выражение неудовольствия.

Недовольные - диссиденты - были "врагами народа"...

Были разговоры отдельно - шепотом "для кухонь" и громко "для улиц".

Рядом с любыми иностранцами наши люди ползали на брюхе и лизали им ботинки от полноты чувства собственной неполноценности.

Об том, чтоб "гордится", не было и речи, т.к. само понятие гордости в той среде начисто отсутствовало.

а вот поголовные "несуны" - это как здрасьте.
Или пожелание "чтоб ты жил на одну зарплату".

просто общая приниженность, в одежде, отстутсвии денег и в первую очередь прав, т.к. никаких прав личности не было в природе.

Особенно страдали от этого мужчины - они все ходили скрючившись, импотенты и алкоголики в основном.

Известный кубинский анекдот времен наплыва наших специалистов:

Идет красивая кубинка по пляжу, все на нее реагируют с восторгм.

Видит - мужичек как-то странно, глядя на нее скуксился.
Она подходит и сочувственно говорит: "Синьоре импотенто?"
Мужик скукоживается еще сильнее.
Она, еще участливее:"Синьоре педерсто?"
Он совсем сникает и зашаривается.
Тогда она, понияв, наконец, кто он, радостно хлопает его по плечу: "Синьоре совьетико!!!"

Секса не было, т.к. порицался, а также не было где. Измены разбирались на партсобраниях.

Мужчины чувствовали себя полноценно только на футболе - там они могли развернутся, идти вразвалку с бутылкой пива, кричать во всю глотку...

по поводу твоей "статистики".

Все, что касалось государства и идеологии при ссср - полная ложь.

Анекдот твремен перестройки (при застое за такой посадили бы):
Соревнования на выжимание сока из лимона.

Выходит японец, жмет сто-граммовый лимон - 95 грмм сока!
общие аплодисменты.
Он растегивает курточку - на футболке напись6 "Карате".

Выходит американец, жмет сто-граммовый лимон - 97 грмм сока!
общие аплодисменты.
Он растегивает курточку, на футболке надпись: ФБР.

Тут выходит хилый такой паренек, жмет сто-граммовый лимон - 120 граммов сока!!!

Общее недоумение.

Расстегивает курточку - на футболке надпись:
СССР,
ЦСУ
(Центральное статистическое управление).

Еще один, на ту же тему.
Армянское радио спрашивают:
Можно ли увеличить надои молока в СССР?
Армянское радио отвечает:
Если изменить цвет молока!
(молоко в то время безбожно разводили водой для повышения показателей и перевыполнения плана, сметану-кефиром)
многие продукты были вообще практически несьедобными.
Магазины были страшным местом.

Ивалон, А в наше время? Лучше что ли? Продают просроченные продукты, продают не натуральную еду, а какую-то химию. А генномодифицированные продукты?
Всё жутко полезное.

Разговор генетиков:
- Ну как там ваша новая картошка? Ну та, с генетическими модификациями? По-моему, полная фигня!
- Тихо! Она может услышать!

Ивалон, `79 год не Горбачев был у власти. ;-) Он вроде с 1985 года "правил".

А сейчас пресса "радостно" вещает про убийства, катастрофы по телеку смакуют чернуху. Красотаааа.
Жить стало веселее.
И опаснее. ;)

Исходное сообщение Futurolog
Ивалон, `79 год не Горбачев был у власти. ;-) Он вроде с 1985 года "правил".

Там речь шла о 1986 и у Патриарха тоже.
Рождение в 79 - это тоже вряд ли можно считать классическим ссср по восприятию.

Futurolog, сравнивать жизнь в тюрьме с жизнью на свободе вряд ли можно.
На свободе может быть что-то не так, но это - СВОБОДА!!!

тогда мы жили в жуткой тюрьме, в особой тюрьме, идеологической в первую очередь, то есть не имели права говорить то, что думали, не имели права читать и смотреть то, что хотели, общаться с теми, с кем хотели.

Мы были обязаны читать то, что положено и пересказывать на политинформациях в школах, институтах, на заводах и т.п., смотреть программу Время, состоявшую из политагитации.

а также были обязательные для просмотра филмы и книги для прочтения.

В институтах, любых (я, например, училась на мех-мате ун-тета, а вообще их было совсем не много, в сотни раз меньше, чем теперь), львиная доля обучения посвязалась идеологическим курсам:
история ссср, история партии, экономика капитализма (по марксу), экономика социализма (просто бред собачий), псевдо обществоведенье и псевдофилософия, псевдонаучный атеизм, псевдонаучный коммунизм и т.п.
конспекты маркса-энегельса-ленина со школы и дальше...

был такой анекдот: науки бывают естественные, гуманитарные и противоестественные (вышеперечисленные),
все гуманитарные подвергались жуткой идеологической же обработке. Направление любых исследований определяла партия (!)

основоное право и обязанность советского человека - это на труд на благо человека, "и чукча даже видел этого человека", как в анекдоте времен перестройки.

То есть это было идеальное рабское государство, где рабы славили свой рабский порядок и тех, кто их убивал и сажал.

Исходное сообщение Ивалон

Исходное сообщение Futurolog
Ивалон, `79 год не Горбачев был у власти. ;-) Он вроде с 1985 года "правил".

Там речь шла о 1986 и у Патриарха тоже.
Рождение в 79 - это тоже вряд ли можно считать классическим ссср по восприятию.

В 1986 году родился Ярослав Немчанинов, написавший этот доклад. ;)

Ивалон, и еще, если мы свободны на бумаге, это не значит, что мы свободны в реальности.
Свобода нам только снится.

Ивалон, кстати, нашел запись у одного из моих любимых писателей.

"Я свободен"
""Совок" -- это несвобода" говорят нам.
Был ли я несвободен в 20 или 25 лет?
Нет. Был именно что свободен. Понимаю это сейчас, когда "весь мир под ногами".
Был свободен, потому что не терзался страхами остаться, скажем, без страховки или не выплатить закладную за дом.
Был свободен, потому что читал что хотел, несмотря ни на какие запреты. (Да и то сказать -- видели мы, что вывалилось из пресловутых писательских "столов" и снялось с кинематографических полок!)
Был свободен, потому что мог спокойно поехать куда угодно по огромной стране, не знавшей беженцев, погромов, "парада суверенитетов", гражданских войн и прочего.
Был свободен, потому что всегда мог заработать деньги -- студентом в стройотряде летом, или в КСО осенью-зимой (пивзавод "Красная Бавария", укладчик продукции в тару -- 7р.50коп. за одну вечернюю смену).
Был свободен, потому что преодолевать глупые барьеры -- это тоже свобода.
Был свободен, потому что мог заниматься наукой у себя на Родине, а не в дальнем забугорье.

Я не чувствовал "несвободы" от того, что не мог поехать, скажем, на Таити или в Париж. Мне хватало моей страны. Тарханкута и Новгородчины, Алтая и Приполярного Урала, Карелии и Волги. А "загранка", думал я, от меня не уйдет. И оказался прав.
Я не чувствовал "несвободы" от того, что наследники расстрелявших Гумилева запрещали его стихи. Я смеялся над их глупостью и читал -- в перепечатках, в прижизненных сборниках, покупавшихся в букинистических.
Я не чувствовал "несвободы" от того, что не имею каких-то особых материальных благ. Сейчас они у меня есть, но свободнее не сделали.
Я не чувствовал "несвободы", стоя в очередях. Всегда с собой была книжка.

Это не ностальгия по молодости. Молодость прошла в тяжелых и кровопролитных боях с квантовой механикой, наукой, понять кою, ИМХО, невозможно. :-)
Это понимание того, чего мы лишились.

(c)_basilisk_

Высказывания Ивалон напоминают какой-то цитатник антисоветских штампов. "Стоило бы пару городков оформить как заповедник совка, с магазинами, работающими до семи вечера, в которых поставить ассортимент товаров совкового времени, фильмы в кинотеатрах с той программой, муляжи пьяных по обочине разложить и чтоб по городку такому ездили бобики от вытрезвителя."

Что за «магазины до 7 вечера?» Ассортимент товаров был меньше, чем сейчас? Отнюдь. Сейчас больше фирменных наклеек. Что толку от 100 сортов колбасы, если 99 из них несъедобны по причине сои? Неужто советские фильмы хуже нынешних? Какой современный фильм лучше «среднесоветского»? Что за «пьяные на обочинах»? А уж про нынешний милицейский беспредел и спрашивать не буду.

Откуда «в тюрьму за анекдоты»? Народ рассказывал, что хотел. Это сейчас за неосторожно сказанное слово можно жизни лишиться, а можно и в тюрьму угодить, если, например, крупного вора-чиновника назвать публично вором.

Откуда «мизерная, ограниченная зарплата»? Зарплата доцента вместе с «наукой» ок. 500, профессора 600-650, водителя-испытателя – 800-900. Умножаем на 100, получаем нынешние зарплаты. Я бы не против, чтобы мою зарплату «ограничили» сотней тысяч в месяц. Да ещё квартиру дали, окажись я в стесненных жилищных условиях. А чтобы человек на улице оказался – такого вообще не могло быть. И лечили, кстати, бесплатно.

Я не предлагаю вернуться в СССР – это как иглу на пластинке поставить назад, она все равно к тому же придет. Надо думать о «второй итерации». Процесс сходящийся, это однозначно.

P.S. Прошу прощения, если моё "вторжение" оказалось нежелательным. Прочитал приглашение в блоге Густава.

IV_IM, смотрел фильм "Парк советского периода"?

Не-а. А там что, динозавры бродят с головами членов политбюро?

IV_IM, жжошь. ;)
Но фильм посмотри. Есть над чем подумать.

Ни цигеля, ни ай-лю-лю...
А чо хоть там такого-то?

IV_IM, там любовь-морковь и даже броневик есть. ;)

Ну и чо? Броневик у меня у самого есть... Два броневика... И морковь тоже есть. А чо там такого, чего я не видел?

IV_IM, там красиво. ;) Местами.

О, Боже! Как прессуют людей в блогах...
Ладно, посмотрю. Может, даже в этой жизни. Но не сейчас.