Всех расстрелять!

Baltijec, мы все слабы..... Вот в этом и проблема! Только в этом. Потому как терпим и позволяем.
_Danochka_, Точно!!! а потом все отнять и перераспределить и устроить колхозофикацию и индустриализацию.... Гм... по моему я уже это где-то слышала))))))) Но почему бы не "гейм овер"?

kalina_yuga, _Danochka_, вот даже страшно представить, что будет, надели вас неограниченной властью :)))

Может немного не по теме, но все-таки:

"Петр скребнул в затылке. Вопль стоял по всей земле, – уберут одного воеводу, другой хуже озорничает. Где взять людей?.. Вор на воре. Начал писать, брызгая гусиным пером: «Послать в Кунгур…»
– Никита, – обернулся, – тебя поставить воеводой, воровать будешь?
Никита Демидов, не отходя от двери, осторожно вздохнул:
– Как обыкновенно, Петр Алексеевич, – должность такая.
– Людей нет. А?
Никита пожал плечом, – дескать, конечно, с одной стороны, людей нет…
– На дыбе его ломаешь… Жалованье большое кладешь… Воруют… (Макал, писал, хотя было совсем темно.) Совести нет. Чести нет… Шутов из них понаделал… Отчего? (Обернулся.)
– Сытый то хуже ворует, Петр Алексеевич, – смелее…
– Но, но, ты – смелый…"

А.Толстой "Петр Первый"

Baltijec, А давайте попробуем? Кто знает, может и не так страшен черт, как его малюют? Ну порасстреливаем малешко, зато приструним))))

Звездный_Рыцарь, давай по пунктам с приведением историй из реальной жизни.

1. Этот пункт мне лично ни о чем не говорит, поскольку в мою бытность его просто не было. Кто то вешается, а кто то и сдает.

2. Ясно любому здравомыслящему человеку, что кавалерия свое отслужила и не пригодится в ходе любого военного конфликта. Кавалерия как пример устаревшим видам оружия.
На данный момент у России есть наработки авиции 5 поколения, а США нет. Это я к тому, что оборонность страны не под угрозой.
Специалисты, которые ничего не делают/производят, а только за так едят свой хлеб, обычно гонят в три шеи. И не надо "хранить" этих спецов на своих окладах за мой и твой счет. Лучше отобрав у военных и полувоенных не нужных организаций средства, отдать их пенсионерам.

3. Сектор промышленности ты не упомянул, однако он важнее перечисленных. Да, заводы превращаются в рынки и богатые вкладывают деньги в роскошь, однако не ты и не я с этим ничего поделать не можем. Так что я радуюсь, когда Путин или Медведев обещают еще существующим заводам помощь.
Потом, а кто будет на заводах то работать? Выпускники ВУЗов чтоли? Которые покупают экзамены? Или те, кто собирается исключительно руководить?

4. В каком "во всем мире"? Покажи документы. А то что СМИ пишут - вовсе не означает истину. Сельское хозяйство знаешь ли требует людей, которые уезжают в города, потому что работа на земле тяжелее сидения в офисе. И потому что денег мало платят. Хотя если вспомнить 20-30 лет назад, было тоже самое, при поддержке государства.

5. Нравственность в первую очередь зависит от родителей. За то, кем будут ваши дети отвечаете вы.

6. Это миф о разрушительных программах меня лично уже малость достал. Приходя на работу я не вижу никаких программ. Люди работают, дело делается.

Реальные истории. У меня довольно много знакомых студентов, с лиру в том числе, которые после окончания ВУЗов, в том числе и приведенного Бауманского, по профессии работать не стали; часть студентов откровенно двоечники, часть купила экзамены, часть тупила ) Даже преподователь знакомый есть, которые жуткие вещи рассказывал.
Моя знакомая глав.бух постоянно помогает дочери сдавать экзамены, отсылая ей ответы по icq на сотовом.

И может быть именно такие люди и заседают в тех учреждениях, которые закрывают или лишают государственной опеки.

Чтобы подлить масла в огонь, я скажу, что работая уже полтора года в сфере ЖКХ не имею никаких льгот по оплате квартиры и так далее. А военные наверняка имели.

Давай по пунктам, хорошо.
1. Про ЕГЭ я сам не могу ничего сказать. Я привожу мнения людей, которых я считаю компетентными. Возможно, это субъективно, но их заслуги перед отечественной фундаментальной и прикладной наукой я знаю, а вот заслуг Фурсенко - что-то не слышал.
2. Мне кажется, ты намеренно провоцируешь меня на спор :) Ты ж прекрасно понимаешь, что я и сам за модернизацию и оптимизацию вооруженных сил, но не тем путем и не теми людьми. Во-первых: среди моих знакомых есть несколько человек, 35-40 лет, опытных офицеров, в том числе с опытом непосредственного участия в боевых действиях и один получивший госнаграду (не за галочку). Так вот их "попросили" из армии, при том, что это - цвет, элита вооруженных сил. Опять же, конкретный пример с руководителем ГРУ Корабельниковым. Я не могу знать всю подковерную, но то, что это был опытный профессионал, пользовавшийся уважением среди подчиненных всех рангов - факт. И вот его убирают.
3. Ну, как раз о реальной промышленности в этом пункте и шла речь, вернее, об отсутствии со стороны государства помощи этой самой промышленности. Ты говоришь, что мы ничего не можем сделать. Но заметь, что этот пост не о способах что-то менять, а именно о противоречиях между образованием, наукой, промышленностью, армией с одной стороны - и правительством с другой. Потом, умиляют слова о том, что "я радуюсь, когда Путин или Медведев обещают еще существующим заводам помощь." Старина Ельцин тоже обещал на рельсы лечь. Привожу конкретный пример. Работавший с горем пополам даже при ЕБНе танковый завод в Омске окончательно загнулся при Путине. Были и обещания госзаказа, и громкие речи о патриотизме. Усе прахом. Потом, все эти обещания - показуха. Одному заводу помогут, десяток сдохнут. В условиях кризиса несколько десятков крупных предприятий отправляют своих сотрудников в вынужденные отпуска (я не вижу смысла приводить конкретные названия, это и так известно), а помощь почему-то получают не они, а банки, тут же выводящие деньги за рубеж.
Ты говоришь "Потом, а кто будет на заводах то работать? Выпускники ВУЗов чтоли? Которые покупают экзамены? Или те, кто собирается исключительно руководить?" Так вот ты сам подтверждаешь тезис о губительной системе нынешнего образования в России. Нужных специалистов не готовят, все и вся продается...
4. По этому пункту все просто. Уровень господдержки сельского хозяйства в странах Евросоюза значительно выше нашего. Во Франции почти полностью датируется государством. Ну, нет у меня ссылок, но эти цифры можно поискать в статистических документах по экономике в государствах ЕС.
"Сельское хозяйство знаешь ли требует людей, которые уезжают в города, потому что работа на земле тяжелее сидения в офисе. И потому что денег мало платят." Ну, и где тут противоречие со сказанным мною? Я как раз и говорю, что нужно поддерживать, стимулировать материально тех, кто хочет работать на земле.
5. Это не совсем правда. Отвечают не только родители (они, конечно, в первую очередь), но и СМИ, и школа, и общество в целом.
6. Не все, что делается, обязательно явно и ощутимо. Если ты не видишь программ, направленных на ослабление России, не значит, что их нет. Более того, скажу, что разного рода доктрин а-ля Бжезинский, подразумевающих осуществление широкомасштабных активных мероприятий по России и пространству СНГ, никто в американском разведсообществе не отменял пока :) Это не паранойя,просто поверь, ну не станут просто так америкосы мощно финансировать спецподразделения Госдепа, ЦРУ и различные неправительственные фонды, у которых в уставах записано: "оказание влияния на геополитическое и социально-экономическое положение России".

PS По поводу сферы ЖКХ, я так скажу. Никогда огульно не хаял тех, кто там работает. И вообще удивляюсь, как в условиях нынешнего финансирования это все еще функционирует. Хотя везде есть свои мерзавцы и герои. А военные лишены льгот по ЖКХ уже несколько лет.

Исходное сообщение Звездный_Рыцарь
Реальные истории. У меня довольно много знакомых студентов, с лиру в том числе, которые после окончания ВУЗов, в том числе и приведенного Бауманского, по профессии работать не стали; часть студентов откровенно двоечники, часть купила экзамены, часть тупила ) Даже преподователь знакомый есть, которые жуткие вещи рассказывал.
Моя знакомая глав.бух постоянно помогает дочери сдавать экзамены, отсылая ей ответы по icq на сотовом.

И может быть именно такие люди и заседают в тех учреждениях, которые закрывают или лишают государственной опеки.

То есть, Бауманку (ведущий в свое время в Европе технический университет) надо лишить помощи? Не бороться против мздоимцев, не вводить нормальную систему отбора студентов и контроля за экзаменами, а просто прикрыть? А те, кому оказывают адресную помощь, полностью чисты и там фактов взяточничества нет?
То, что требовать от людей знаний и привязывать к их профессиональному уровню зарплату, а бездельников гнать взашей - я согласен.

Baltijec,
1. я хз кто такой Фурсенко ) но если данный экзамен в большинстве случаев реально проверяет полученные знания, то это хорошо по определению )

2. нет, я не провоцирую тебя на спор, я просто не могу пройти мимо )))
вот знаешь, как мне сказал один мой приятель? он сказал так:
"все говорят война, война, да мы, да то, да се, а кто воевать то будет? я чтоли? мне это ни к чему" и он прав, потому что война это плохо и не говори, что эти самые проф. военные для того и нужны, чтобы мир был. есть военные и помимо тех, кого увольняют, етс. а то, что военные больше ничего делать не умеют - в этом вина государства!

3. танки в будущих войнах не будут использоваться как в прошлом веке. вообще всю армию давным давно пора реорганизовать, убрать устаревшее (как кавалерию в ВОВ)
к сожалению не ВУЗы решают, кто в них будет учиться, а люди, которым самые что ни на есть важные специализации кажутся быдловскими.
вот даже любопытно, сколько у тебя в ПЧ обыкновенных электриков, сантехников, плотников? и сколько менеджеров да других белоручек? за себя могу сказать, что вот один ПЧ электромонтажник у тебя есть )))) и наверное все ))))

4. ты забываешь, что Европа и другие страные строили свои страны без революций и прочих губительных воздействий человека "разумного". ты забываешь, что в нашей стране неоднократно (чуть ли не каждые сто лет) все ломали, чтобы построить заново и когда будут строить новое - неизвестно, пока еще доламывают (ты кстати об этом же и пишешь))
у той же Франции не было проблем со своим собственным народом, они не делили своих на красных и белых, потом не делили на красных и демократов, они развивались, а мы ломали ) это проще )
на данный момент налоги на землю и вообще налоги на работу
на земле настолько высоки, что на ней работать - себе в убыток (смотрел как то передачу о фермерах) и вкладывать деньги в заранее убыточное никто не станет. надо менять уже глобально что то.

5. нет, именно родители и отвечают. за то, будет ли их ребенок все время торчать в инете, или будет набираться знаний в книгах ) будет ли иметь хобби, или будет дохнуть от передоза в подъездах. очень, очень легко свалить все на самого ребенка, мол гомо сапиенс и все такое, но это не верно и я знаю, что я прав в этом вопросе )

6. твоя фраза звучит так же как "если вы не замечаете слежки, то это не значит, что за вами не следят" )))
не надо искать врагов, ни вне страны, ни в стране, все зависит от нас ) будем ли мы вместе по Кинчеву, или в месте по Цою )

по поводу ЖКХ я тебе скажу, что они не бюджетники. все ДЭЗы, РЭУ и прочее - подрядные организации, коммерческие структуры, которые в большинстве как раз вкладывают в страну больше, чем получают. я не говорю о больших начальниках, через которых средства доходят до жителя с работником того же ДЭЗа, там все конечно так как ты можешь подумать. но льгот на жизнь, у сантехника нет.
а военные как получили квартиры, так и живут них )

Baltijec, причем тут лишить помощи? ))) надо заботиться о том, КТО туда поступает, КАК учится и ДЛЯ КОГО )
в 2002 году во ВЗИИТе (сейчас РГОТУПС) взятка за сдачу экзамена составляла всего 300 $ и мой знакомый не мог заплатить эти деньги, но и учиться тоже не мог, ибо работал и был на заочном. в результате я не знаю, что получилось, мы попали на разные объекты. но факт остается фактом - менять надо все на уровне нас самих. а не лезть выше )))

Звездный_Рыцарь, ну, в итоге-то мы сошлись ПОЧТИ ВО ВСЕМ, просто иносказательно :)))

Baltijec, ну да )) Это тот самый случай, когда в споре рождается истина )))