Исходное сообщение Zavhozz: Фиксин, хотелось бы услышать твое мнение о Международной конвенции о пресечении обращения порнографических изданий и торговли ими (Женева, 12 сентября 1923 года), которая в РФ имеет статус международного договора и обладает более высокой юридической силой, чем закон:
Статья I
Высокие Договаривающиеся Стороны соглашаются принимать всяческие меры в целях раскрытия, преследования, и наказания всякого, кто окажется виновным в одном из действий, перечисленных ниже, и вследствие этого постановляют, что
наказанию подлежат:
1. Изготовление или хранение сочинений, рисунков, гравюр, картин, печатных изданий, изображений, афиш, эмблем, фотографий, кинематографических фильм или других порнографических предметов, с целью их продажи или распространения, или же публичного их выставления;
2. Ввоз, провоз, вывоз лично или через другое лицо в вышеуказанных целях перечисленных сочинений, рисунков, гравюр, картин, печатных изданий, изображений, афиш, эмблем, фотографий, кинематографических фильм или других порнографических предметов, или пуск их тем или другим путем в обращение;
3. Торговля ими даже не публичная, совершение с ними всяких операций какого бы то ни было вида, распространение их, публичное их выставление или же сдача их, в качестве профессии, в прокат;
4. Анонсирование или оглашение каким бы то ни было путем, в целях поощрения оборота или торговли, подлежащих пресечению, что какое-либо лицо занимается одним из перечисленных выше наказуемых действий, анонсирование или оглашение, как и через кого эти сочинения, рисунки, гравюры, картины, печатные издания, изображения, афиши, эмблемы, фотографии, кинематографические фильмы или другие порнографические предметы могут быть получены, либо непосредственно, либо через чье-либо посредство.

Я вот тебе что скажу, завхоз. Кто подписал это типо международное соглашение?
Германия, США? Не фига, у них порно легально.
По ходу из этой конвенкции просто забыли выйти.
Ты на дату посмотри.
К тому же тут может зайти речь о приоритете действующего УК перед международными конвенциями, гыгыгы....
К тому же в этой конвенкции есть определение порнографии? Нет, тото же!
В колонках играет: С.Галанин и Г.Сукачев - Радуга-дуга {С.Галанин и Г.Сукачев - Радуга-дуга}

LI 5.09.15

Исходное сообщение Zavhozz:

хахаха, завхоз ты меня рассмешил. Должен быть явный подзаконный акт, а не общее соплежуйство!

Фиксин, хотелось бы услышать доводы в отношении такой позиции.
Во-первых, почему ты считаешь, что нужен именно подзаконный акт, а не закон? Если будет принят федеральный закон типа "О порнографической продукции", где подробно описано, что такое порнография, какая продажа является законной, а какая нет и т.п., то почему, по твоему мнению, этого закона будет недостаточно?
Во-вторых, почему ты считаешь, что регулирование изготовления и реализации порнографической продукции должно иметь запретительный, а не разрешительный характер?

По первому вопросу - не придирайся к словам, такого закона будет достаточно, закона или подзаконного акта, неважно, но пока их нет.

Ситуация аналогична ситуации, когда всех охотников сажаем только потому что они охотятся (ибо против Гринписа не возражаем и есть статья о жестоком обращении с животными, гыгыгы). До принятия подзаконного акта о браконьерстве ситуация могла бы быть такой же абсурдной.

По второму поводу - извини, не понял сути вопроса.
В колонках играет: Владимир Кузьмин - Струны моей души {Владимир Кузьмин - Струны моей души}

LI 5.09.15

Завхоз, по 242-й почитай здесь:
http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?p=24407#24407
Порноборьба http://oblaka.nu/laws/
В колонках играет: Вячеслав Бутусов - Песня идущего домой {Вячеслав Бутусов - Песня идущего домой}

LI 5.09.15

Я вот тебе что скажу, завхоз. Кто подписал это типо международное соглашение?
Германия, США? Не фига, у них порно легально.

Германия подписала это соглашение. США - нет, присоединялись ли США в дальнейшем к этой конвенции - не знаю.
СССР присоединился к этой Конвенции к 19 июня 1935 г.

По ходу из этой конвенкции просто забыли выйти.
Ты на дату посмотри.

С чего ты взял, что СССР или РФ собирались выйти из этой Конвенции?
В том числе и Конституционный суд РФ (ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 июля 2006 г. N 343-О) ссылается на Конвенцию:

2.2. Установление в уголовном законе ответственности за незаконные изготовление в целях оборота и оборот порнографических материалов (предметов) вытекает из Конституции Российской Федерации, предусматривающей допустимость ограничения - в том числе осуществляемого посредством установления соответствующего уголовно-правового запрета - прав и свобод человека и гражданина в той мере, в какой это необходимо в целях защиты нравственности (статья 55, часть 3), а также из обязательств Российской Федерации по международным договорам, в частности по Международной конвенции о пресечении обращения порнографических изданий и торговли ими (Женева, 12 сентября 1923 года), статья 1 которой выдвигает требование к странам-участницам установить наказуемость деяний, связанных с публичным выставлением, продажей, иным распространением или обращением порнографических материалов (предметов), их изготовлением, хранением, ввозом, провозом и вывозом в этих же целях, их анонсированием и иным рекламированием, а также принимать всяческие меры в целях раскрытия этих преступлений, преследования и наказания лиц, виновных в их совершении.
Реализующая эти положения Конвенции и обусловленная их содержанием статья 242 УК Российской Федерации прямо определяет, какие действия, связанные с изготовлением и оборотом такого рода материалов (предметов), влекут предусмотренную этой нормой ответственность, а также указывает на виновность правонарушителя в качестве обязательного условия привлечения его к ответственности. Данная норма уголовного закона сама по себе не дает оснований считать ее не отвечающей требованиям определенности, ясности и недвусмысленности.

Исходное сообщение fixin


Гм... Надо попробовать устроить флешмоб.
В колонках играет: Unknown Artist - Track 10 {Львовский дождь}

LI 5.09.15

Гы, вчера тваи кореша пробывали так же устроить флешмоб перед мэрией, вот что получилось...
http://www.fishki.net/comment.php?id=21605

Кстати, был там?

Исходное сообщение Zavhozz:

Я вот тебе что скажу, завхоз. Кто подписал это типо международное соглашение?
Германия, США? Не фига, у них порно легально.

Германия подписала это соглашение. США - нет, присоединялись ли США в дальнейшем к этой конвенции - не знаю.
СССР присоединился к этой Конвенции к 19 июня 1935 г.

По ходу из этой конвенкции просто забыли выйти.
Ты на дату посмотри.

С чего ты взял, что СССР или РФ собирались выйти из этой Конвенции?
В том числе и Конституционный суд РФ (ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 июля 2006 г. N 343-О) ссылается на Конвенцию:
2.2. Установление в уголовном законе ответственности за незаконные изготовление в целях оборота и оборот порнографических материалов (предметов) вытекает из Конституции Российской Федерации, предусматривающей допустимость ограничения - в том числе осуществляемого посредством установления соответствующего уголовно-правового запрета - прав и свобод человека и гражданина в той мере, в какой это необходимо в целях защиты нравственности (статья 55, часть 3), а также из обязательств Российской Федерации по международным договорам, в частности по Международной конвенции о пресечении обращения порнографических изданий и торговли ими (Женева, 12 сентября 1923 года), статья 1 которой выдвигает требование к странам-участницам установить наказуемость деяний, связанных с публичным выставлением, продажей, иным распространением или обращением порнографических материалов (предметов), их изготовлением, хранением, ввозом, провозом и вывозом в этих же целях, их анонсированием и иным рекламированием, а также принимать всяческие меры в целях раскрытия этих преступлений, преследования и наказания лиц, виновных в их совершении.
Реализующая эти положения Конвенции и обусловленная их содержанием статья 242 УК Российской Федерации прямо определяет, какие действия, связанные с изготовлением и оборотом такого рода материалов (предметов), влекут предусмотренную этой нормой ответственность, а также указывает на виновность правонарушителя в качестве обязательного условия привлечения его к ответственности. Данная норма уголовного закона сама по себе не дает оснований считать ее не отвечающей требованиям определенности, ясности и недвусмысленности.

Завхоз, ты посмотри лучше. кто на данный момент состоит в этой конвенкции.
Гондурас и Россия. В любом случае конвенция только направляет законотворчество нашего руководства. А на територрии РФ действует уголовный кодекс, когда выносят приговоры, а не конвенции. А по 242-й закон недоделан, так что чего уж кивать на конвенцию. Всего то издать закон. Но не утверждают, гыгыгы... Потому что стыдно сказать, что порнуху хотят запретить.

Кстати, я тебе говорил уже, что в германии порно и бордели легальны. И чтоже, они состоят в конвенции, смешно!
В колонках играет: 196 НАРОДНЕ ПИВО {196 НАРОДНЕ ПИВО}

LI 5.09.15

К тому же тут может зайти речь о приоритете действующего УК перед международными конвенциями, гыгыгы....
К тому же в этой конвенкции есть определение порнографии? Нет, тото же!

Фиксин, давай пока не будем обсуждать другие вопросы.
Ты выдвинул тезис, что законодательством не определено понятие законного и незаконного изготовления/торговли порнографией.
Я выдвинул антитезис, что законодательством определено понятие незаконного изготовления/торговли порнографией. Одним из доводов, который я привел в поддержку антитезиса является текст Конвенции, в которой и определены понятия незаконного изготовления/торговли порнографией.
---
Есть другие возражения к этому доводу, кроме "Конвенция не действует, так как слишком давно была принята" и "Конвенция в России не действует, так как в Германии разрешено порно"?

Исходное сообщение Zavhozz:

К тому же тут может зайти речь о приоритете действующего УК перед международными конвенциями, гыгыгы....
К тому же в этой конвенкции есть определение порнографии? Нет, тото же!

Фиксин, давай пока не будем обсуждать другие вопросы.
Ты выдвинул тезис, что законодательством не определено понятие законного и незаконного изготовления/торговли порнографией.
Я выдвинул антитезис, что законодательством определено понятие незаконного изготовления/торговли порнографией. Одним из доводов, который я привел в поддержку антитезиса является текст Конвенции, в которой и определены понятия незаконного изготовления/торговли порнографией.
---
Есть другие возражения к этому доводу, кроме "Конвенция не действует, так как слишком давно была принята" и "Конвенция в России не действует, так как в Германии разрешено порно"?

Так я тебе и ответил. Коневенция дает направление законотворчеству.
А УК - самодостаточен, ему не нужны конвенции.
Поэтому если в УК дыра, статья не работает.
В колонках играет: Алена Апина - Леха {Алена Апина - Леха}

LI 5.09.15

Так я тебе и ответил. Коневенция дает направление законотворчеству.

Согласен. В соответствии с Конвенцией и были приняты статьи 242 и 242.1.

А УК - самодостаточен, ему не нужны конвенции.

Странно. Ты утверждал, что УК несамодостаточен и ему нужны подзаконные акты или законы.

Поэтому если в УК дыра, статья не работает.

А вторая порностатья УК хоть работает?

Статья 242.1. Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних

1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями заведомо несовершеннолетних, а равно привлечение заведомо несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) родителем или иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанным осуществлять надзор за несовершеннолетним;
б) в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

Исходное сообщение Zavhozz:

Так я тебе и ответил. Коневенция дает направление законотворчеству.

Согласен. В соответствии с Конвенцией и были приняты статьи 242 и 242.1.

А УК - самодостаточен, ему не нужны конвенции.

Странно. Ты утверждал, что УК несамодостаточен и ему нужны подзаконные акты или законы.

Поэтому если в УК дыра, статья не работает.

А вторая порностатья УК хоть работает?
Статья 242.1. Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних
1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями заведомо несовершеннолетних, а равно привлечение заведомо несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) родителем или иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанным осуществлять надзор за несовершеннолетним;
б) в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

Эта статья работает.
Только есть слово "ЗАВЕДОМО", т.е нужно в экспертизе показать, что по внешнему виду порномоделей ясно, что им нет 18 лет. ;-)

А так здесь нет фраз "НЕЗАКОННАЯ". Это полностью рабочая статья. ;-)
В колонках играет: Земляне - Трава У Дома {Земляне - Трава У Дома}

LI 5.09.15

А все-таки как ты трактуешь ст. 4 Закона "О средствах массовой информации"

Статья 4. Недопустимость злоупотребления свободой массовой информации
Не допускается использование средств массовой информации в целях совершения уголовно наказуемых деяний, для разглашения сведений, составляющих государственную или иную специально охраняемую законом тайну, для осуществления экстремистской деятельности, а также для распространения передач, пропагандирующих порнографию, культ насилия и жестокости.
---
Запрещает ли данная статья показ порнофильмов по телевидению или нет?
Если запрещает, то показ (распространение) будет незаконным, а за незаконное распространение есть статья 242 УК. И уже нельзя считать ст. 242 неработающей.

Исходное сообщение Zavhozz: А все-таки как ты трактуешь ст. 4 Закона "О средствах массовой информации"
Статья 4. Недопустимость злоупотребления свободой массовой информации
Не допускается использование средств массовой информации в целях совершения уголовно наказуемых деяний, для разглашения сведений, составляющих государственную или иную специально охраняемую законом тайну, для осуществления экстремистской деятельности, а также для распространения передач, пропагандирующих порнографию, культ насилия и жестокости.
---
Запрещает ли данная статья показ порнофильмов по телевидению или нет?
Если запрещает, то показ (распространение) будет незаконным, а за незаконное распространение есть статья 242 УК. И уже нельзя считать ст. 242 неработающей.

Хахаха, сравнил жопу с пальцем. То СМИ!!! То бишь зарегистрированное как СМИ издание, радио, телеканал... При чем здесь производство порно для продажи на запад?

К тому же эта статья запрещает пропоганду порнографии а не порнографию. ;-)

LI 5.09.15

То есть ты согласен, что статья 242 работает в некоторых случаях и нельзя назвать ее неработающей?

Исходное сообщение Zavhozz: То есть ты согласен, что статья 242 работает в некоторых случаях и нельзя назвать ее неработающей?

В каких случаях она работает, что то я не понял. Никогда она не работает.
Работает, когда обвиняемые лебезят перед властью и готовы признать любую вину, лишь бы им много не дали.
В колонках играет: Мегаполис - Улыбки любви {Мегаполис - Улыбки любви}

LI 5.09.15

В каких случаях она работает, что то я не понял. Никогда она не работает.

В случае если по решению руководителя телекомпании осуществляется показ передач, пропагандирующих порнографию, то подлежит ли руководитель привлечению к уголовной ответственности по ст. 242?

Исходное сообщение Zavhozz:

В каких случаях она работает, что то я не понял. Никогда она не работает.

В случае если по решению руководителя телекомпании осуществляется показ передач, пропагандирующих порнографию, то подлежит ли руководитель привлечению к уголовной ответственности по ст. 242?

Скорее всего да.
В колонках играет: Комбинация - Russian Girl {Комбинация - Russian Girl}

LI 5.09.15