Я потому и добавил, что это так, мысли вслух. Но это далеко н только мои мысли. Просто воспринимать такую сложную систему на основе только одной книги - по крайней мере легкомысленно. Прохоров осветил только один аспект жизни этого общества, существуют и другие взгляды, не противоречащие этому. Вот, например, это "построение графика по трем точкам" активно обсуждалось на последней всероссийской конференции математиков, если не ошибаюсь.

Очень интересно,но, к сожалению - запарка на работе. Попозже - обязательно что-нибудь вякну.

Лисян, конечно. Никому и в голову не приходит ограничиваться одной книгой, одной моделью.
Кстати, и сама модель реализуется в обществе фрактально. И это тоже причина, почему строить график по трем точкам - по меньшей мере опрометчиво...
Ostreuss, ждем-с ;)

нет, ошибаюсь, это была не всероссийская конференция. но на полит.ру об этом точно писали.

И еще риторический вопрос в пространство: а что делать с такими кластерами, как республика Чечня и ему подобными.

Да уж, на полит.ру понапишут....
А про Чечню не хотелось бы здесь развивать... по разным причинам.
Но вообще вопрос некорректно поставлен.
В каком смысле "что делать с"? Какое это имеет отношение к обсуждаемой модели управления?

Вы сказали, что если кластер нельзя разрушить, то его можно уменьшить. Согласен. Чечня тоже представляет собой кластерную единицу: Путин разрешил Кадырову делать, что он хочет, лишь бы спокойно было. Та же самая система управления.
Но как "уменьшить" Чечню?

Ну, если чисто гипотетически.. То в соответствии с изученной системой нужно, видимо, наладить контакты с местными лидерами рангом пониже, в количестве нескольких. Ну и каждому вручить свой кластер. Вопрос в автономии каждого кластера, отсутствии контактов между кластерами, равноправии кластеров перед центром.
Это еще в Риме было известно: разделяй и властвуй =)

Кстати, я сказала не совсем так. Если кластер нельзя разрушить, то его, возможно, НУЖНО уменьшить. Насколько это реально возможно - зависит от кластера.

а меня болезненно интересует вопрос желаемой управляемости и прозрачности.
Получается, что я не получу ни того ни этого.
рискованно...
автора жаль. видеть закономерность и уметь ее использовать - большая разница, отличающая нас, очкастых умников, от акул-эксплуататоров.
=( как бы научиться перепрыгивать этот барьер?

Автора не стоит жалеть. Он по мере сил эксплуатирует свою идею - продает семинары:)
А насчет прозрачности - действительно, проблема.

Кстати, насчет прозрачности. Возможно, не такая уж проблема.
Дело в том, что кластер, закостенев, способен воспроизводить заложенную в него программу. Ну так надо заложить прозрачную. Непрозрачным он становится только если постоянно по ходу дела влезать и требовать все больше и больше данных по разным поводам.
То есть способ - ограничивать централизующую тенденцию некоторыми разумными рамками. Это вполне возможно.
А кастер реорганизуется, очевидно, методом объемного взрыва. Тоже вполне выполнимо.

Я решил отвлечься от мрачных мыслей о жизни Вашей темой. Если можно. И повеселиться.
История, как ни странно, не повторяется. Поэтому, думаю, у неё есть начало и конец.
Российское управление приспособлено и имеет смысл для выхода из ЧП-процессов (нестабильных). Нет войны - нет смысла в империи.
Произошло крутое объединение в Европе, сопровождающееся раздроблением на равномерные части того, что было угловато. Это всё меняет.
Собственно, всё поменяла уже ядерная бомба.
Поэтому я думаю, мир будет стабилен - а значит, система имперского мышления и ценностей обрушится. Это означает превосходство Ваших "кластеров" и фактическое отсутствие единой власти. Она и не нужна.
Власть России, чиновничество и управленцы будут осознаны, как основное зло. Их функции будут глобально урезаны.
Насчёт Чечни и остального - мусульманский мир бессмысленен в России, поэтому все эти области будут выброшены из государства. Скорее всего, это будеть условием Евросоюза,а может, и его чиновники будут управлять этим процессом.

Коллега,
во-первых, спасибо, что вернулись к теме, а я-то думала, что все, стухла...
А кто, как вы думаете, обрушит систему имперского мышления? Кто урежет функции чиновничества и управленцев?
Обсуждаемая гипотеза дает однозначный ответ: в стабильной фазе кластеры всеми силами сопротивляются управляющим воздействиям. Империя разваливается.
Однако, если продолжить рассуждения, то система господина Прохорова обещает нам две неприятности:
1. Кластеры не способны к развитию, поскольку подавляют конкуренцию внутри себя. Самостоятельность кластеров - застой.
2. Если не случается беды, управляющая верхушка самостоятельно затевает что-нибудь свеженькое, чтобы сохранить власть.
Как вы думаете, что сохранит нас от неприятности № 2

сначала придется пережить долгий застой...
стрижку купонов, иллюзию власти и т.д.

Ребят, у нас давно не империя а федеративная республика
И от неприятности №2 нас ничего не спасет - уже затеяли.
И застой у нас кончается, потому как в умную голову президента залезла интересная мысль покачать права в европе. никогда это добром не кончалось.
А насчет Чечни полностью согласен. Только не ввиду мусульманскости, а ввиду убыточности. Правда это такое хлебное место, что не скоро ее выкинут.

Не очень понятно, как убыточность сочетается с хлебностью. Тут уж что-нибудь одно =)
Хм. И почему, собственно, у нас федеративная республика. Обоснуете? Хтоя тут вы с коллегой совпадаете: нет войны - нет и империи...

Хлебность и убыточность отлично сочетаются! Вот ваши, например налоги идут на то, что бы наша армия была обута, одета, накормлена, вооружена и снабжена хорошими командирами. Так всегда было. Так вот, еще Генрих Шлиман снабжая артиллериста Толстого гнилыми сапогами и сухарями, которые англичане принимали за горсть родной земли, сколотил состояние на раскопки Трои. Представьте, что твориться сейчас. Налоги с вас берут, а армия хреновая. Убыток. А генералам - наоборот, за войну им деньги платят.
А федеративная республика потому, что существует 2 формы управления: монархия и республика. У нас - республика (в атласе написано). А еще там написано: Российская федерация.
Про нет войны... Ваше определение империи относится не к официальной форме правления, а к сути. Так, по-моему, по сути вы живете не в стране, а в догнивающем трупе, который назвать империей можно только с известной долей иронии.

Faxtrotter, "самостоятельность кластеров - застой"...
Главная ошибка.
Как раз самостоятельность русских кластеров принесла нам территорию в 10 млн.кв. км. Вы считаете это застоем?
А ошибочка в понятии "кластер". Кластер русских (не знаю, как там у остальных") имеет двачетких состояния, а этого грубо не заметили.
Как-то я писал "Стоит русскому воинскому подразделению попасть в окружение, как только перережут связь со штабом - его боеспособность возрастает на порядок". Фраза понравилась, но один читатель заметил: "Враньё. Из практики мне известно, что наличие любого, даже плохого, приказа, лусше его отсутствия".
В то же время создаётся впечатление, что оба утверждения верны.
Так оно и есть. Нужно отличать состояние кластера. Считает ли он себя частью системы, или, в данный момент, и в данной ситуации, абсолютно изолирован от неё? Приказа может не быть, но его ждут, на него рассчитывают. Это состояние у русских - полная неадекватность. Переключатель в положении "приказа нет и не будет - все умерли" - максимальная адекватность из известных мне наций, кроме эскимосов и чукчей.
Поэтому предоставьте кластеру "истинную" самостоятельность - " власть не занималась, не занимается и не будет заниматься этим вопросом" - и всё окажется по-другому.

Лисян, легко себе представляю это сочетание нищеты (не убыточности, кстати!) и доходности. Но эти характеристики сущкствуют для разных людей, а вы говорите о принятии решения: то ли выкинут по причине убыточности, то ли оставят по причине доходности. Вы уж определитесь.
Насчет "Написано" существует популярная народная поговорка. Давайте написанному не будем верить, а поговорим по сути. Насчет федерации вот инетерсно было бы узнать. "В догнивающем трупе" - это, батенька, ничем пока не обоснованные эмоции. Или обснуйте или не надо так. Эту страну что ни век, то хороят, а она все жива, хотя многие хоронильщики - уже нет.

Ostreuss, вот именно с "истинной самостоятельностью" и беда. Что есть истина? Кластер, как излагает нам автор, всегда в определенном смысле самостоятелен, поскольку власть не всилах влезть в его внутреннее устройство. Два разных состояния кластера, о которых вы говорите - это все те же два состояния русской души - аврал и лень беспробудная (вот приедет барин).
Что делает кластер в условиях приказа - известно. Что же он станет делать в устовиях "все умерли"? Увы, известно тоже: грабь награбенное. Нестабильное состояние, конкуренция и усиленный отбор активных элементов на роль новой власти. А уж куда эту новую власть поведет - вопрос случайности. История знает примеры разные - от завоевания Сибири до Сенатской площади и Октябрьской революции. Немногие из таких периодов самостоятельности пошли стране на пользу.
Что далеко ходить, подкрепите вашу мысль примером: есть вопросы, кторыми власть уже сейчас "не занималась, не занимается и не будет заниматься". Как ведут себя в этих областях наши кластеры?

"А теперь поставим вопрос с циничной прямотой пьяного римлянина:

КТО СЕГОДНЯ КРОВНО ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ
СВОИ ИНТЕРЕСЫ С ИНТЕРЕСАМИ ЕДИНОГО,
СИЛЬНОГО И ВООБЩЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО
РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА?

Оторопь и холодный пот будут нам ответом. Легкая растерянность переходит в недоверчивую улыбку, чтобы в конце концов смениться ужасом. И по мере времени и отщелкивающих событий отчаяние превращается в обреченность. Потому что таких господствующих сил в России сегодня НЕТ.
Я начал писать эту книгу не раньше, чем убедился в этой истине и оправился от вызванного ею шока.
Вот только не надо благоглупых фраз типа: «Россия никогда не погибнет!» Погибнет, разумеется. И Россия, и цивилизация, и человечество, и галактика, и Вселенная. Но это еще не повод бараном идти на заклание сейчас. В конце концов, оптимист отличается от пессимиста только взглядами на сроки конца света. И когда родители борются за жизнь своего ребенка — они сражаются не за его бессмертие, а за то, чтобы он сполна и счастливо прожил отмеренный человеку срок".
М.Веллер, "Великий последний шанс".
Либо не читали, либо не согласны. Или почитайте, или не о чем говорить.
Если вы считаете эту страну империей, то я не согласен. Не вижу ничего имперского. Обоснуйте сами.
А насчет "написанного" - пока Косово не объявили независимым, там было относительно спокойно. Теперь там будет война. А ведь все из-за бумажки, по сути оно давно уже независимое. Просто сейчас бумажка тоже что-то значит. И всегда значила. Вот Людовик 16, например, очень удивился, когда генеральные штаты воспользовались своим законным правом и не утвердили новые налоги. Он просто охренел и разогнал их. Что дальше - вы знаете. В форме тоже есть суть. Кстати, посмотрим, кто будет принимать решения по поводу убыточности.
И что вам интересно насчет федерации? В словаре все написано.Читать надо уметь.

Лисян, насчет федерации, конечно, интересует вашеличное мнение, и ничего больше =) Я задала вопрос, ответа не вижу. С чего в ы решили, что я вообще умею кого-то или что-то считать - неясно....
Не хочется мне читать господина Веллера. Судя по приведенной цитате, от его истеричного тона меня стошнит на второй странице. Да и мысли, насколько я вижу, не просто банальные, а какие-то прямо истертые, что ли. Было бы о чем с таким вот пафосом....Лучше сразу сами скажите, в чем там наш последний шанс.
В бумажке силы нет. В ином случае законы в России исполнялись бы. Они ж на бумаге вроде...Но мы немного не по теме. Собственно, я к тому, что ваше мение интереснее в даном слчае чем какие бы то ни было надписи.

И Октябрьская, и Сенатская - образец взаимодействия кластера со властью, или даже власти со властью.
Наш кластер как раз и отличается высоким качеством в условиях "когда все умерли".
Пример простейший. Существует разделительная полоса. И даже двойная. Ездят через обе.
Давайте полосы оставим, а запрет пересечения уберём. Зачем полосы (вопрос "гаишника" на экзаменах)? Одна - один раз подумать, прежде чем переехать, две - два раза. То есть, полосы сделаны для тебя, для водителя, и ни для кого больше.
Я утверждаю, что количество аварий, возникших от пересечения полосы, упадёт.
Однако если исполнение передать передать именно кластеру, а не одиночке-водителю, эффективность (у русских) возрастёт вообще на порядок. Несчастье в том, что власть это знает. И не хочет кончать жизнь самоубийством. Все "исследования" де-факто проводятся самой властью, и естественно, валят с больной головы (власти) на здоровую (кластер, черты народа).

Господин Веллер может быть пафосным и истеричным. Но не дураком. Почитав и посмотрев на то, от чего вас тошнит, можно увидеть много интересного.(Кстати, интересный вопрос, почему вас от этого тошнит и почему чей-то истеричный тон вы принимаете так близко к сердцу. )
Вот недавно была пресс-конференция Путина. Вы такую "фигней", конечно, не интересуетесь. А я вот поинтересовался и не жалею. Кстати, западные нлитики тоже поинтересовались, и тоже не жалеют. Ведь там глупостей не говорили. Главное слушать уметь.
Насчет силы бумажки: странно это слышать человека много работающего с документами. Вы ведь наверняка имеете дело с договорами.
Сформулируйте вопрос еще раз.
Если это был вопрос, почему у нас федерация, а не империя, то я ответил: по атласу. И по конституции. Почему империя - хотелось бы услышать ваши аргументы.
Если вопрос в том, почему мы живем в трупе, то в цитате написано: сегодня никто не отождествляет свои интересы интересами ЕДИНОГО,
СИЛЬНОГО И ВООБЩЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО
РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА. Такой власти, понятное дело, не жить. Другое дело, что менять ее не на что. Я не верю, что те, кого поставят после переворота, будут чем-то принципиально лучше. А вот это же смерть государства.

Ostreuss,
что вы понимаете под кластером в Октябрьской и Сенатской?

Исходное сообщение Ostreuss
Как-то я писал "Стоит русскому воинскому подразделению попасть в окружение, как только перережут связь со штабом - его боеспособность возрастает на порядок". Фраза понравилась, но один читатель заметил: "Враньё. Из практики мне известно, что наличие любого, даже плохого, приказа, лусше его отсутствия".
В то же время создаётся впечатление, что оба утверждения верны.
Так оно и есть. Нужно отличать состояние кластера. Считает ли он себя частью системы, или, в данный момент, и в данной ситуации, абсолютно изолирован от неё?

или находится в состоянии
мобилизации распределения ресурсов
или застоя, где копать от забора до обеда и только если прикажут.
т.е. описанные Вами состояния, г. Прохоров тоже отметил, но другими словами.
=)

Лисян,
прослушивание господ политиков заставляет меня предположить, что наступает время отрепетирвоанных, политически выверенных и подписанных отделом имиджа и пропаганды речей. Содержащих истину между строк или там, где зияет странное молчание.

для меня это - тяжелый застой.
он сначала будет благополучным и тихим, даже богатым.
а потом упадет эффективность.
Граждане, например, наберут кредитов.
Или оборонной промышленности понадобится куда-ниб слить все, что уже произвели.
и....